Ez idaig nagyon is egyszeru volt bevandorolni Svedorszagba. Szerzett az illetö egy lakcimet bement a valakivel a Skatteverkethez aki igazolta , hogy nala lakik es mar kapta is a szemelyi szamot. Azzal ugyan ott egy masik irodaban megrendelte a sved szemelyi igazolvanyt befizetett a Forexnel 400-SEK-et. es 2 het mulva kapta a sved szemelyi igazolvany. Hat nem csodalatos ilyen a vilagon sehol nincs. azzal aztan nyithatott bank kartyat , es vasarolhatott kreditre . Valoszinu, hogy sok-sok visszaeles törtenhetett mert drasztikusan megvaltoztattak a svedek a törvenyeket!

Ma mar semilyen lakcim bejelentesre nemadnak szemelyi szamot es ID Kartyat.

Kizarolag csak akkor kaphat valaki sved szemyi szamot es ID -kartyat az-az sved szemelyi igazolvanyt ha be tud mutatni egy eves munkaszerzödest!

Tehat a svedek veget vetettek annak ,hogy barki is ilyen egyszeruen bekeruljön a kanaanba. Valoszinu, hogy a nagy socialis segelyezest is megfogjak szuntetni. Ezzel vege lesz annak is hogy akik menekult statust kaptak azon az alapon hogy negy-öt gyereket csinalnak es evtizedekig vigan elhettek svedorszagban anelkul , hogy egy szalmaszalat is odebb tettek volna. Ilyen szocialis segelyezes a vilagon meg nemvolt, es nem is lesz. Tehat az is biztos hogy megszunik az ingyenelök paradicsoma. Azonban az biztos , hogy aki kap egy eves szerzödest es hajlando dolgozni az tovabbra is bejuthat a fejlett es elhetö jövöt biztosito Svedorszagba

kellene sved szemelyi szam? EU-s polgarkent barkinek lehet ott dolgozni

Amit az Eva infot irt.

Oda ke utazni es ki kell probalni. En szemelyesen megtapasztaltam. Igy van a svedek mindent megszigoritottak.Biztosan megvolt ra az okuk. Ez van ezek tenyek ezt kell elfogadni.

Sok sikert neked is. Udv.

Eloxis

ketelkedek, de a lenyeg: ami a becsuletes dolgozo, vagy dolgozni akaro magyarokat erinti, nem valtozott semmi. A dolgozni ugyanugy lehet magyar szemelyi igazolvannyal es nem kellenek az emlitett dolgok. A segely meg nem a magyarok szokasa hanem a negerek, arabok es a kozep- es kelet- eu "reti" negereke

Tanuld meg: az Eu a munakero- az aru- es a szolgaltatasok szabad aramlasara epul. Ez amig Eu lesz nem is fog valtozni, mert ez az egesz lenyege

Nem birod felfogni az itteni sved törvenyeket? Hol ott az USA-ban csövezel. Bele ugatsz olyan temaba amihez annyi gözöd sincs mint egy debil hangyanak!!!!

Te gyerek ebben a temaba ne szolj bele ez nem telefon. Közöltuk veled az itteni tenyeket. Örulj neki hogy hallotal rola es ennyi. Mikor is szöktel ki az USA -ba? Met 1987 ben meg nemhallottam az ilyenekröl mit te. Ja persze akkor meg ott szaladgaltal Mezöturon az oviba.

Foglakozz te fiacskam a hozzad hasonlo internet betyarokkal, peldaul Albaregia es Anyad lohaton es hasonlok. Akik itt az interen egymast sertegetve irogattok. Tema definitiv lezarva!!!

debil! Ki beszel itt a sved torvenyekrol? En mindossze annyit allitok: a magyarok 98% dolgozni megy oda es nem segelyre palyazik, ezert eleg neki a magyar szemelyigazolvany, ha dolgozni akar! Nem kell itt panikot kelteni a forumon! Egyebkent- debil- ,abba temaba szolok bele amibe akarok. Ez egy nyilvanos forum, barki elmondhatja a velemenyet, igy en is. Majdnem 10 eve jarok ide es tobb szaz hozzaszolasom van. Az USA-ban valoban eltem 3 evig, de ma mar mashol tevekenykedem es van egy kis tapasztalatom a kivandorlasrol, kulfoldi munkarol. Az USA-ban tobbek kozott munkakozvetitessel foglalkoztam.

Az, hogy Anyadlohaton vagy Albaregia itt van, az jo a forumnak, hiszen ugy alakul ki polemia ha vannak ellentetes velemenyek is. A forumozasnak pontosan ez a lenyege. Persze, vannak emberek akik nem viselik el, ha valaki maskent gondolkodik es rogton ugatni kezdenek. Itt a pont!

Én nem tudtam regisztrálni a münkaügyi központban, mert kell a svéd személyi szám utolsó 4 számjegye! Elküldtek a Skattaverketbe, hogy majd ott adnak. Viszont ott előbb be kellett nyújtani a bevándorlási kérelmet (amihez kell pl. stabil lakcím, amit leellenőriznek), majd kiértesítenek pár hét múlva. A procedúra keretében leellenőrzik, hogy van-e elég pénzed itt élni, még akkor is, ha nincs munkád.

Én a kezdeti stádiumban vagyok, várom a fejleményeket. Eddigi tapasztalat: hiába adom be az angol nyelvű jelentkezést (+ svéd regisztrációs CV munkaközvetítő irodák által), semmi visszajelzés nincsen!!!! (Pár éve még Magyarországról küldtem érdeklődő e-mailt egy céghez, és pár nap múlva postán jött egy A4-es boríték kérdőívvel Budapestre(!), hogy küldjem vissza egy mellékelt önéletrajzzal. Változnak az idők....

Ha valaki mégis tudna Stockholmban és környékén bármilyen melót, szóljon! (Angolul, németül, japánul, de talán még oroszul is boldogulok, nem beszélve az indonézről és a latinról. :)) Tack!

Evanak igaza van.Ha valaki meg akarja igenyelni a szemelyi szamot,latni akarjak a munkaszerzödest.Mi januarban költöztünk Norvegiabol at Svedorszagba es nekünk is ki kellett tölteni,hogy hol dolgozunk.Ha meg nincs munkaszerzödesed,akkor meg leellenörzik,hogy van-e penzed amelyböl meg tudsz elni(ahogy mar komodor is irta)A bevandorlasi kerlemet meg a Migrationsverket-nel kell benyujtani.

Epp tegnap telefonalt az egyik magyar ismerösöm.Ö is itt lakik nehany honapja Svedorszagban es Norvegiaban erre-arra dolgozgat.Sajnos,nincs neki normalis munkaszerzödese es igy most problemai vannak itt Svedorszagban,mivel nem kap itt szemelyi szamot es igy töle is latni akarjak ezt az összeget!

@BK Ide bevandorolni,vagy "csak" itt dolgozni es az allando lakcim M.o.-on van,az ket par cipö.En most nem tudom ,hogy mik a feltetelek,ha az ember csak nehany honapot itt dolgozik Svedorszagban,de tudom,hogy mit kernek,ha az ember le akar telepedni ide.

@komondor

Nezz be szemelyesen a cegekhez,ne bizz csak a munkaközvetitö irodakban....es nagyon gyorsan tanuld a sved nyelvet!!!Vannak itt ingyen nyelvtanfolyamok(SFI),de ott is kerik persze a szemelyi szamot.

@komondor

Te voltal a Migrationsverketnel vagy csak a Skatterverketnel?Nekünk nem kellett bejelentkezni a Migrationsverketnel...hogy miert nem,azt nem tudom....de szerintem azert mert Norvegiabol jöttünk at es a Skandinav orszagok közt mas megegyezesek vannak es nekünk elötte mar megvolt a norveg szemelyi szam es azt is kertek itt tölünk a Skatteverketnel.Oo

Eddig még csak a Skatteverketnél, ott azt mondták, pár hét múlva küldenek egy levelet a további teendőkről. Egy nigériai görög srácnak ez másfél hónap volt... Mivel munkája neki sem volt, amíg megapta a számot, inkább hazarepült Görögországba, mert ott olcsóbban élt.

És azt is mondták, hogy addig is menjek el a Migrationsverketbe, mert csak 90 napot tölthetek itt legálisan. Azt már csak én teszem hozzá, hogy mi van akkor, ha közben átugrom egy hétvégére Finnországba komppal? :) Hétfőn azért bemegyek, a nyári nyitvatartás miatt most az a legjobb nap.

SFI is csak augusztus 2-án nyit, ID nélkül valóban nem megy. Azért szerintem addig is fogok ott kilincselni, hadd lássák, komolyan gondolom. :)

magyarazza mar el, mi a lofasznak kell egy Eu orszag allampolgarnak egy masik Eu orszagaba bevandorolni?? Eltem mar nehany Eu orszagban de ott is csak munkat akart vallani minden normamis ember, nem pedig " bevandorolni"

" Bevandorolni" a negerek, torokok, meg arabok akarnak akiknek nincs legalis joguk ez EU teruleten dolgozni es fel akarjak markolni a segelyeket! Mert az allampolgarsag dolog is csak a segelyekrol szol ( amelyek amugy is jarnak bizonyos ott ledolgozott ido utan)

Nekem soha nem voltak szimpik a skandinav orszagok. A svedek megrogzott szocialistak-szocialdemokratak, es minden szocialis alapon akarnak intezni meg a lakaskiberles sem egyszeru ahogy hallom, mert az is szocialis alapon megy es nem a piaci viszonyok szerint. Az alakohol meg allami monopolium volt es sorban alltak erte, csak hogy ihassanak egy kortyot. Arrol nem beszelve, hogy minden mereg draga, munka magyaroknak nincs es az idojaras is nagyon szar.

Hívhatjuk kiköltözésnek is. Tökmindegy, nem? (Amúgy én letelepedni szeretnék, nem csak kiugrani nyári munkára.)

Nagyon sok "olasz és görög" afrikai próbálkozik mostanában errefelé, van olyan munkaügyi központ, ahol gyakorlatilag 100%-os a feketék aránya.

Ha itt dolgozol, itt adózol -> kell az adószám. (Angliában NI number.) Finn tagnak is lejárt, és meg kellett hosszabbítania, ha a hivatalos munkaügyi központban akart regisztrálni. Annyi előnye van, hogy eu-s vagyok, hogy nem kell kiváltani a munkavállalási engedélyt, és kifejezetten pozitívan fogadták a nemzetközi tb-kártyámat, azaz, hogy otthon fizetem a(z eu-s) társadalombiztosítást.

Svédországot lehet fikázni, viszont most pont jobbos kormány van, akik kicsit be is keményítenek. Talán itt is kezdenek rájönni, hogy a bevándorlók nagy része csak kihasználja őket. Az időjárás számomra pazar (legalábbis nyáron), a fíling pedig megfizethetetlen. Ráadásul Norvégia után még atom olcsó is! :)

Munka viszont - eddig - tényleg nincs, de Magyarországon sem lehet egyszerű elhelyezkedni magyar nyelvtudás nélkül.

..akkor maradj Magyarországon és húzd az igát koszos forintért. Az ido milyen? ÍÚgy hallom, szar.. Akkor??

A svéd "apeh" elutasította a kérelmemet, így nem tudok regisztrálni a helyi munkaügyi hivatalban. Ahova cég elmentem, azt mondták, az a menete, hogy regisztráljak a munkaügyiben, addig ők nem tudnak foglalkozni velem. De ezt könnyen megtehetem, hisz eu-s vagyok!

A svéd személyi szám megkapásához előbb be kell szerezni a tartózkodási engedélyt, amelyet egy évre akkor adnak ki, ha:

- be tudod mutatni a munkaszerződésedet erre az intervallumra,

- ha fentivel nem rendelkezel, bankigazolást, hogy minimum 16.000 euró van a számládon. (Ez reális, hiszen egy év alatt ennyi a minimálbér.)

Persze fellebbezhetek, de én azt mondom, nyasgem! Svéd tudás nélkül eleve nehéz munkát kapni (nem értem, miért nem lehet regisztrálni sem), a nyelvtanfolyamhoz pedig kell a letelepedési engedély + a svéd szem. szám is... Ennyit a nagy EU-ról, ezzel az erővel Japánba vagy Ausztráliába is ki tudnék vándorolni. Mindenesetre csalódtam a svédekben; én hazamegyek, de a teljesen más kultúrájú, vallású egyéb bevándorló marad - és egyre gyarapszik. Itt szuper az idő, beutaztam Nyugat-Európát, legalább nyaraltam egy jót! :) És azt már tudom, hogy Norvégiába és Svédországba sem fogok kivándorolni... :)

Remélem, érdemben tudtam segíteni tapasztalataimmal a szintén Svédországba igyekvő embereknek.

...a Skatteverket (adóhivatal) a kérelmem benyújtása után 25 nap után postázta az elutasító határozatot, melynek nyelve svéd. (A kérelmet angolul is beadhatod.) Tehát nem árt felkészülni némi hidegélelemmel vagy tuti munkahellyel!

[Ha valaki szeret parkokban sétálgatni, annyit elárulok, hogy elég sok fémdobozt (sör, üdítő) lehet találni, amelynek darabaja visszaváltáskor 1 Kr (= 1 db 100 grammos zsömle, kifli); a PET-palackoké meg egyenesen 2 Kr! De vigyázat, nagy a konkurencia, még jól öltözött svédeket, szuper bringával érkezőt is láttam parkban kukát vizslatni, nemhogy alkeszt, bevándorlót vagy bevándorolni szándékozót!!! :)]

Ma a szupermarketben, ahova rendszeresen járok, magyar szó ütötte meg a fülemet - egy hölgy a fiával szintén vásárolt. Odaköszöntem, hogy: "Jó napot kívánok, én is magyar vagyok!" Erre a nő: "Nagyon jó!" - és elviharzott. Mindezt svédül(!) mondta, de a fiával végig magyarul beszélgetett.

Na, talán már érthető, miért is akar a magamfajta kivándorolni...

miert gondolod, hogy ha leszolitasz egy vadidegen not egy szupermarketban azzal a dumaval, hogy te is magyar vagy, akkor mindjart a nyakadba fog borulni? Miert gondolod, hogy egyaltalan beszelgetni akarna veled, vagy barki mas IDEGENNEL??? Attol, hogy te is magyar vagy, meg teljesen idegen vagy az o szamara, nem gondolod?

Miert akarsz EMIATT kivandorolni? Nem hinnem, hogy az egy nyomos ok lenne, hogy nem tudsz noket leszolitgatni szupermarketekben...

Amikor a történetet elmeséltem a finn főbérlőmnek, ő miután meglepődött a primitívség ezen fokán (miközben nem értelmiségi a tag..), két történettel állt elő:

1. Ugyanebben a bevásárlóközpontban nemrég akart venni egy új ruhát. Amikor az eladócsaj (szintén finn) megtudta, hogy finn, azóta mindig, amikor meglátja, messziről köszön neki és kérdezi, hogy van. (Miközben a tag 33 éve él Svédországban, a nőt nem tudom.)

2. Évekkel ezelőtt egy finn fickó (a tag szerint totálgáz volt az ürge) autóval érkezett a környékre. Mivel használt gumikat vásárolt, útközben már a második defektet szenvedte el. Senkit nem ismert, fellapozta a telefonkönyvet, az első név pont a főbérlőm volt. Meghallgatta a vadidegen (és egyébként is bunkó, primitív) honfitárs panaszát, és segített neki. Persze ez neki természetes volt.

Talán érzékelhető, számomra melyik példa a szimpatikus, követendő. Azt elismerem, hogy a magyarok sokszor csak kihasználják és átverik a segítségnyújtót, éppen ezért én sohasem szoktam semmilyen segítséget kérni, megoldom magam. (Nekem is vannak negatív tapasztalataim, nyugi.) Ez esetben csak pár szót szerettem volna váltani egy honfitárssal (mégha proli is), és max. annyi infót kérni, hogy itt élő magyarként mi a véleménye, hogy uniós polgárként nekem egyből - azaz majdnem egy hónap után - visszadobták a kérelmemet. (Ami csak arról szól, hagy tudjak regisztrálni a hivatalos munkaügyi rendszerbe.)

Korábbi külföldi tapasztalataimból is látom, hogy gyakorlatilag minden más nemzettel ellentétben a magyarok inkább kerülik egymást. De én nem állok be a sorba, sajnálom.

Ami a kivándorlást illeti, azért szeretnék, mert otthon sok a bunkó. Persze az itteni bunkókat sem szeretem, de Magyarországon azért jóval több akad. Nőket sosem szoktam leszólítani szupermarketben, pláne nem férjezetteket. Ez nem az ismerkedésről szólt, hanem egy honfitárssal való kommunikációról. Aki ezt nem érti meg és magyarázni kell neki, azt csak sajnálni tudom.

akkor engem biztos sajnalsz, mert en ezt nem ertem:

1. Szerinted sok a bunko Mo-n. (Ebben kulonben teljesen igazad van.)

2. Emiatt te el akarsz koltozni Mo-rol. (Idaig ertem)

Amikor pedig kulfoldon vagy, ahol kulfoldiek elnek, akik remelhetoleg nem olyan bunkok, mint a magyarok, akkor mi az elso dolgod???

Megprobalsz magyarokkal kapcsolatba lepni! Na, ez az, amit nem ertek.

En 20 eve kulfoldon elek, de soha nem kerestem a magyarok kapcsolatat, csak azert, mert magyarok. En az embereket nem csoportositom se etnikai, se nemzetisegi kategoriakba, hanem egyenileg biralom oket. Valakivel nem fogok csak azert baratkozni, mert az is magyar! Ebben en semmi logikat nem latok. Te pl Mo-n barkit leszolithatnal az utcan ezzel a logikaval es megprobalhatnal veluk baratkozni. Mo-n persze ezt nem tenned, mert hulyenek neznenenk, de miert gondolod, hogy ugyanez mukodik kulfoldon? Mo-n barkivel leallnal baratkozni, mert az is magyar? Ugye nem? Mi valtozik, amikor kulfoldon vagy? Semmi! Ugyanugy nem ismered azt a magyart, akit leszolitasz es akitol elvarod, hogy a baratod legyen, mint ahogy Mo-n nem ismerned. Semmi kulonbseg.

Ez a te gondolkodasmodod semmifele logikara nem epul, ellenkezoleg, ez egy torzsi beidegzodes. Ez mukodott az oskozossegben, de nem mukodik a 21.sz-ban.

Az oskozossegben a torzsekben es mas kisebb embercsoportokban a tagok eletbenmaradasa KOZVETLENUL fuggott a torzs tobbi tagjaitol. Mindenki egymasra volt utalva. A mai vilagban ilyen nincs. Ma az emberek nem fuggennek KOZVETLEN senkitol olyan mertekben, mint annak idejen, KIVEVE a csaladtagokat, akik bizony ennek ertelmeben sokkal jobban ossze is tartanak. Egy pesti magyar pl, abszolut semmi fuggo viszonyban nincs egy szegedi magyartol, ezert abszolut semmi kozotok egymashoz, semmi nem kot ossze. Ez akkor is igaz lesz, ha veletlen mindketten Svedorszagba koltoztok.

Ha te boldogulni akarsz kulfoldon, akkor azt tanacsolom, hogy probalj ne torzsi esszel gondolkodni. Ne azt nezzd, hogy ki milyen nyelvet beszel, hanem azt, hogy ki milyen karakter. Nyilvan ehhez a helyi nyelv tokeletes elsajatitasa is szukseges, mert ennek hianyaban kenytelen leszel csak a magyarokkal "baratkozni", ami - jobb ha elhiszed - oriasi csalodasokhoz fog vezetni.

Azon tul nekem felfoghatatlan, hogy valaki miert szukiti le a potencialis barati koret a kinnt elo magyarokra, amikor pont azert jott el Mo-rol, mert nem szerette a magyarok tobbseget.

hogy ha nekem lenne egy boltom, ahol az elado kulon figyelmet fordit egyes vevokre attol fuggoen, hogy honnan vannak, azt az eladot biztos hamar kirugnam. Koszonni valakinek, csak azdert, mert az is finn, de nem koszonni masoknak, az egy rohadt rosz uzleti gyakorlat.

A masik peldaddal kapcsolatban, amikor az egyik urge segitett a masiknak, mert az is finn, annyi lenne a kerdesem, hogy vajon ha egy nem finn nemzetisegunek volna segitsegre szuksege, akkor annak nem segitene, mert az nem finn??? Ez nekem nem tunik tulzottan humanusnak. Ez azt jelenti, hogy csak annak illik segiteni, aki ugyanabbol az orszagbol szarmazik, mint mi?

"Amikor pedig kulfoldon vagy, ahol kulfoldiek elnek, akik remelhetoleg nem olyan bunkok, mint a magyarok, akkor mi az elso dolgod???" - Első dolgom... Június elején hagytam el az országot. Soha nem kerestem magyarok kapcsolatát, csak megütötte a fülemet a magyar szó. Nem barátot akartam szerezni, pusztán pár mondatot szerettem volna váltani, mintegy információcserét. Ahogy engem is leszólított korábban egy Dániában élő pár (meghívtam őket pálinkázni) vagy én egy Norvégiában dolgozó lányt, aki szintén eltrécselt velem pár percet. Nem tudom, ez miért gáz?

"En 20 eve kulfoldon elek, de soha nem kerestem a magyarok kapcsolatat, csak azert, mert magyarok." - Az baromi nagy keresés, hogy mellettem beszélget, és odaköszönök...

"Te pl Mo-n barkit leszolithatnal az utcan ezzel a logikaval es megprobalhatnal veluk baratkozni. Mo-n persze ezt nem tenned, mert hulyenek neznenenk, de miert gondolod, hogy ugyanez mukodik kulfoldon? Mo-n barkivel leallnal baratkozni, mert az is magyar? Ugye nem? Mi valtozik, amikor kulfoldon vagy? Semmi!" - Otthon is leszólítok egy magyart, ha információra van szükségem. Nagyon sok esetben előfordulhat, ha akarod, majd sorolok példákat. Ez nem barátkozás, hanem információgyűjtés.

Ősközösség valószínűleg nem létezett - de ebbe ne menjünk bele.

"Ne azt nezzd, hogy ki milyen nyelvet beszel, hanem azt, hogy ki milyen karakter." - Biztos bennem van a hiba ismét, de több hét után nekem jólesik az anyanyelvemen beszélgetni...

"Azon tul nekem felfoghatatlan, hogy valaki miert szukiti le a potencialis barati koret a kinnt elo magyarokra, amikor pont azert jott el Mo-rol, mert nem szerette a magyarok tobbseget." - Ebben nagyot tévedtél, rosszul látod a szituációt!

"En az embereket nem csoportositom se etnikai, se nemzetisegi kategoriakba, hanem egyenileg biralom oket." - Pedig érdemes lenne. Ahogy pl. a kutyafajtáknál, az embereknél is kialakultak az évezredek folyamán bizonyos fajtajellemzők, amit a neveltetés, hozzáadott kultúra esetleg erősít vagy gyengít. Persze, szemét tetű rasszista vagyok; de ha homokba dugjuk a fejünket, annak nincs értelme. És: személy szerint nem azért szeretek pl. Mongóliába utazni, mert ismét egy multikulturális társadalomra vágyok, és de ennék ott is egy kebabos hamburgert... Óvjuk az állatfajokat, fajtákat, de az embereknél a multikulti a nyerő. Aztán nézzük meg Angliát. Készítsünk statisztikát, hogy a balhézók közül hány volt tőzsgyökeres brit (angol, walesi, skót, ír) és hány % az első, második, max. harmadik generációs bevándorló... Akik biztos szomáliai módra éheznek és azért lopják az lcd-tévét. De most nagyon letértem a témáról, ez már új posztot igényelne.

"A masik peldaddal kapcsolatban..." - Azt nem írtam bele a sztoriba, hogy az első finn nevet hívta fel a telefonkönyvből, mivel nem tudott svédül és valószínűbbnek tartotta, hogy előbb segít neki, mint egy finnül tudó svéd.

Akárhogy is, szerintem lényeges a nemzeti összetartás és öntudat. Ha lenne egy cégem, ahova keresnék munkaerőt, két egyforma kvalitásból a magyart választanám. Érdekes, itt is a török zöldségesnek török beosztottjai vannak, nem svédek, és sorolhatnám.

Összegzés: külföldi útjaimon rendszeresen tapasztaltam, hogy összefutó állampolgárok örülnek a másiknak. Többször előfordult, hogy egy külföldi nem értette, hogy a magyarok miért nem keresik egymást, barátkoznak egymással, szeretik egymást. (Mondjuk volt, hogy kiderült, mekkora bunkó az illető, és azért kerültem jó messzire el, de ebbe se menjünk bele.)

Visszanézve - megihlettél! Persze ráérek...

Engem itt baromi sokszor leszólítottak, többnyire svédek. Mivel azt hitték, svéd vagyok.

De egyszer kínai turisták kértek útbaigazítást, egyszer pedig cseh lányok ismerkedtek a metrón.

Ehhez képest az én egy odaköszönésem valóban a mindenáron itt élő tirpák magyarokkal való barátkozás netovábbja. (Félreértések elkerülése végett: nagyon sok rendes magyar él Svédországban, pl. családi jóbarátunk, egy '56-os magyar, aki hogy-hogy nem, fogalma sincs, hogy pár hete itt vagyok. A köszönés nélkül svédül elviharzó - majd visszatérő, de rám nem néző hölgy és fia - viszont igazi proli kategória. Akkor is az lenne, ha történetesen svéd vagy finn; bár e társadalmakban kisebb rá az esély.)

elkanyarodtal a kerdestol, ugyhogy megprobalom leegyszerusiteni.

- Te el akarod hagyni Mo-t, mert a sajat velemenyed szerint a magyarok bunkok.

- Kimesz Svedorszagba, mert ott nincsenek bunko magyarok.

- Ahogy meghallasz valakit magyarul beszelni Svedorszagban, odaszaladsz hozza nem ismerkedni, hanem "informaciot kerni".

Ez egy teljesen LOGIKATLAN viselkedes, akarhonnan nezem. Ha olyannyira nem szereted a magyarokat, hogy miattuk hajlando vagy kivandorolni Svedorszagba, akkor miert pont egy magyartol akarsz informaciot kerni? Gondolom vannak ott mashonnan szarmazo emigransok is, akiktol kerhetnel infot.

Ezzel szemben a magyar no, aki nem akart veled beszelni, teljesen logikusan viselkedett, sot meg udvarias is volt, mivel visszakoszont, raadasul svedul, amivel a tudtodra akarta hozni, hogy nincs oda a magyarokert. Nyilvan o is emiatt el Svedorszagban. O logikusan viselkedett, te logikatlanul. Fogalmam sincs, hogy milyen alapon prolizod le az illetot???

Ez egy egyszeru kerdes, aminek semmi koze a rasszizmushoz, multikulturalizmushoz, az angliai zavargasokhoz, vagy a mongol hamburgerhez. Sot ahhoz, se, hogy teged leszolitottak a cseh lanyok! Biztos tettszettel nekik, de hogy hogy jott ez ide, azt nem tudom. Gondolom ugyanolyan logikatlan uton-modon, ahogy maskor is viselkedsz.

Itt Svédországba bevándorlási lehetőségekről kellene írni, de ha nincs jobb téma...

"- Te el akarod hagyni Mo-t, mert a sajat velemenyed szerint a magyarok bunkok." - Nem csak és kizárólag ezért, de ez fontos indok.

"- Kimesz Svedorszagba, mert ott nincsenek bunko magyarok." - Mindenhol vannak, csak kisebb sűrűségben.

"- Ahogy meghallasz valakit magyarul beszelni Svedorszagban, odaszaladsz hozza nem ismerkedni, hanem "informaciot kerni"." - Ott állt mellettem, "logikátlanul" ráköszöntem.

"Ha olyannyira nem szereted a magyarokat, hogy..." - Én szeretem a magyarokat, szeretem Magyarországot, mindezt logikátlanul. Mivel a Hazám!

"Fogalmam sincs, hogy milyen alapon prolizod le az illetot???" - Ahogy nemcsak velem, hanem utána is viselkedett. Nem (észak-)európai norma, na. Ha mindez a kairói bazárban történik, nem szólok egy szót sem.

"Ezzel szemben a magyar no, aki nem akart veled beszelni, teljesen logikusan viselkedett, sot meg udvarias is volt, mivel visszakoszont, raadasul svedul,..." - Ha azért él itt, mert utálja a magyarokat, akkor részéről logikusan viselkedett. Viszont ha jólnevelt, nemcsak a fiával beszél magyarul, hanem visszaköszön, és mondja, hogy sajnos nagyon sok dolga van és nem ér rá beszélgetni. Vagy őszintén bevallja, annyit csalódott a magyarokban, hogy nem áll velük szóba. Elköszön, és mindenki megy a maga dolgára. Sok kulturált elintézési lehetőség van.

Ha szerinted mindezek ellenére logikátlan, miért baj az, hogy valaki logikátlanul viselkedik? Egyébként örök optimistaként mindig remélem, hogy korrekt, normális, értelmes magyarba botlok, az is akad a földtekén. Nekem alapból fontosabb egy honfitárs, mint egy akármilyen más nemzetbeli, mivel rasszista genny vagyok.

(Kedvedért: pár éve Schmuck Andornak és kedves turistacsoportjának nem köszöntem oda egy egyéni utamon, mivel égett a pofám a viselkedésüktől és beszólásaiktól. Inkább menekülőre fogtam, teljesen logikátlanul.)

nekem nem baj, ha te logikatlanul viselkedsz, nyilvan szabad ember vagy, azt csinalsz, amit akarsz. Mindossze azert tettem a dolgot szova, mert logikatlanul, vagyis alaptalanul leproliztal valakit, cak azert, mert nem akard veled szoba allni.

En is szamtalanszor meghallottam magyarul beszelni embereket korulottem kulfoldon es majdnem mindig vagy atvaltottam angolra, ha epp egy magyar rokonommal voltam, akivel magyarul beszeltem, vagy gyorsan odebballtam. A tapasztalatom a magyarokkal erre tanitott. Ettol fuggetlenul vannak magyar barataim es ismeroseim is itt kulfoldon, de oket magam valogattam ki epp ugy, epp olyan kriteriumok alapjan, ahogy Mo-n valogatnam ki a barataimat es semmikeppen nem azon az alapon, hogy egy nyelvet beszelunk. Nekem az edes-keves ahhoz, hogy valakivel baratkozzak.

"Nekem alapból fontosabb egy honfitárs, mint egy akármilyen más nemzetbeli, mivel rasszista genny vagyok."

Pontositanek: Ez nem a rasszizmus jele, hanem a logikatlan gondolkodasnak.

Ugyanis megkerdezhetnem toled, hogy definialjad a "honfitars" fogalmat es ugy elveszenl egy pillanat alatt, hogy azt se tudnad, fiu vagy, vagy lany. A "honfitars" nem egy definialhato fogalom, hanem egy erzelmi toltetu ures beszed, amit logikusan nem lehet leirni, ezert, ha rakenyszeritenelek, hogy gondolkodjal el a dolgon, akkor rajonnel, hogy mekkora hulyeseg, amit irtal es semmi koze a rasszizmushoz.

Csak egy egyszeru pelda, mielott az oldaladat kifurja a kivancsisag:

Mi van akkor, ha en 2. generacios magyar vagyok az USA-ban, 100% magyar ver van bennem, Kossuth Lajos es Matyas Kiraly egyenes agu leszarmazottja, jobban beszelek magyarul, mint Jozsef Attila, de az USA-ban szulettem es soha nem jartam Mo-n, viszont a baratom, aki Mo-n szuletett es magyarnak vallja magat, szinten tokeletesen beszel magyarul, de mindket szulei kinaiak, akkor vajon melyikunk a "honfitarsad"?

Persze ezt a dolgot ragozhatnam holnap estig ugy, hogy a vegen a fejed leporogne, mert halvany fogalmad nem lenne, hogy ki is a "honfitarsad".

Remelem ebbol hamar belatod, hogy a "honfitars" kifejezes semmit nem mond. Arra mindenkeppen elegtelen kifejezes, hogy a rasszizmusodat erre epitsed. Ha rasszista akarsz lenni, akkor ennel sokkal szilardabb alapokra kell epitkezzel!

Szerinted az nem bunkó dolog, hogy valakinek udvariasan köszönsz az anyanyelvén, és ő direkt más nyelven odamond valamit, majd levegőnek néz? Én otthon, ha a legutolsó alkesz cigány odajön lejmolni, de udvarias, magáz, én is megadom neki a tiszteletet. Kíváncsi lennék, mit csinálna az első mondjuk amcsi, ha angolul odaköszönnék neki. Biztos ő is svédül mondana két szót, és eltűzne.

Te úgy válogatod a barátaidat, hogy beszélsz velük pár mondatot és máris barátok vagytok? Mert én nem. Fogd már föl, hogy nem barátot akartam, csak beszélgetni 2 percet magyarul. Ahogy sok egyedülálló nyugdíjas nénike is képes vadidegenként beszélgetni a buszon az időjárásról. Hű, de nagy spanok lettek! Egyébként én nem válogatom a barátaimat, hanem jönnek maguktól. És még sose lett úgy barátom, hogy ráköszöntem egy szupermarketben...

És igen, leproliztam, mert úgy viselkedett - és ez független a származástól.

Az szomorúsággal tölt el, hogy menekülsz a magyarok elől. Én csak akkor, ha kiderül számomra, hogy nem szalonképes. Pl. Oslóban kétszer is találkoztam egy magyar ürgével, de akkora bunkó volt, hogy neki nem köszöntem. És itt egy tólószékes öregúrnak sem, akit a szakadó esőben nem akartam fárasztani.

Rasszizmus: leugatták a dán belügyminisztert, mert azt merte mondani, hogy a románok milyen gonosz emberek, már 20 euróért képesek ölni. De mit lehet tenni, hogy ha jönnek a románok és megnő a bűnözés? (És ténylegesen megkéselt 20 euróért egy román állampolgár egy dánt.) Ne szűkítsük le a problémát, mert rasszizmus? Szerény véleményem szerint nem az, hanem statisztikai tény, de az általános vélekedés szerint az. A legszebb az egészben, hogy a románok erre azt mondják, ezek nem románok, hanem cigányok, akik sajnálatos módon román állampolgárok... (Ehhez már csak saját tapasztalat: Oslo belvárosában hihetetlen mennyiségű koldus keletkezett. Egy ghánai olasz fickó, akit leszólítottam, mivel nem teljesen értettem egy norvég szöveget - hopp, nem szólt vissza norvégul elfutva, hanem segített több dologban... - mondta, hogy ez a sok koldus román cigány és már Olaszországban is embertelen sok probléma van velük, és itt is őket látja. Na, egy rasszista afrikai olasz! :))

Végül: bármennyire meglepő, de meg tudom állapítani, ki a honfitársam. És talán végre felfogod: a honfitárs nem egyenlő a baráttal. Csak egy közös kapocs.

Bár szerintem sosem fogod megérteni a nézeteimet, de nem baj. A baj az, hogy elvben nem ilyen piszlicsáré hülyeségekről szól a poszt, hogy ki proli vagy nem az, hanem a Svédországba bevándorolni szándékozó egyéneknek érdemi információ adásáról. :)

szamomra ez fantasztikusan erdekes:

" bármennyire meglepő, de meg tudom állapítani, ki a honfitársam."

Szoval, ha engem meghallanal magyarul beszelgetni valakivel egy etteremben valahol Svedorszagban, akkor azt gondolnad, hogy a honfitarsad vagyok? Ha igen, akkor ezt mire alapoznad?

Ami a rasszizmust illeti:

Teljesen el vagy tevedve! A ciganyok olyanok, amilyenek, nem kell oket bemutatni. Valaki azonban nem feltetlen rasszista, ha nem szereti a ciganyokat, amiert ugy viselkednek, ahogy. Pl. en is (mint minden epeszu ember)utalom, ahogy a tobbseguk viselkedik, viszont en nem vagyok rasszista, mert a viselkedesuket en NEM A FAJUKRA vezetem vissza, hanem a "kulturajukra". Hogy megertsed mi a kulonbseg:

Ha egy cigany gyereket szuletese utan rogton odaadsz egy sved csaladnak es azok nevelik fel, akkor az a cigany gyerek pont ugy fog viselkedni, mint a svedek korulotte. Ha viszont egy sved gyereket szuletesu utan rogton odaadsz egy cigany csaladnak es azok nevelik fel Mateszalkan egy cigany telepen, akkor az a szoke, kek szemu sved gyerek epp ugy fog viselkedni, mint a mateszalkai ciganyok. Vagyis a kulonbseg nem a nature, hanem a nurture, nem a genek, hanem a kornyezet!

Nyilvan a geneknek is van szerepuk, de kozel sem meghatarozo! A rasszistak szerint a meghatarozo kulonbseg a genekben van. Ez azonban egy millioszor bizonyitott tevedes.

Ami a sved bevandorlasi tanacsokat illeti:

Egy percig sem kell amiatt aggodnod, hogy ha valaki valamilyen tanacsot akar adni, itt ebben a topikban, az barmilyen modon korlatozva lenne ebben. Megteheti barmikor:)

Nagyon sok Magyarországon élő ember szerint már a te álláspontod is rasszizmus. Ha pedig spontán kiteszed a magyar zászlót a házadra, nacionalizmus... :)

Igen, ha meghallanálak magyarul beszélni, azt gondolnám. És ha mondjuk egy ázsiai kinézetűt hallanék meg, akkor nem feltétlenül gondolnám azt, de sosem lehet tudni. Megint felesleges a "honfitárs" szón lovagolni, a közös nyelv összeköt.

Rasszista blog:

Szerintem pedig a svéd családban felnövő cigány megtartja genetikai jegyeit. Persze átveszi a kultúrát, megtanul viselkedni, valószínűleg magasabb iskolázottságot ér el, de az alapvető hozott (született) tulajdonságai nem változnak. Ugyanez igaz a Mátészalkán nevelkedő svédre. Én például sosem fogadnék úgy örökbe gyereket, hogy nem tudom, hogy kik voltak a szülők, sőt, erőszakkal fogant-e a gyermek. Szerintem egy többgenerációs csúcsértelmiségi szülőktől származó kisbabából nagyobb eséllyel nevelhetsz "csúcsembert", mint egy analfabéta többszörös gyilkos apától és mondjuk egy alkesz, drogozó anyától, erőszakkal fogant babából - pedig mindegyik 100% magyar (vagy svéd, cigány stb.) A te példádból kiindulva, megnézném, milyen prímás lenne a mátészalkai svéd kissrácból. :)

A genetika is nagyon fontos. Nézd meg a sportot! USA-ban bármilyen családban felnőhet egy fehér gyerek, akkor sem fog 10.00 másodpercen belül futni 100-on. Egy fekete gyerek pedig bárhol szocializálódhat, előbb lesz rá esélye. És pl. egy amerikai nevelőotthonban előbb küldeném az orosz, zsidó, vagy orosz-zsidó származású amerikai kissrácot sakkozni, atomot kutatni, mint atletizálni; a feketéket meg fordítva. Szóval, szerintem a genetika is lényeges = rasszista vagyok. :)

te nagyon nem erted ezt a biologiat es kevered a szezont a fazonnal!

Nyilvan, hogy a FIZIKAI, sot a SZELLEMI adottsagok genetikailag ADOTTAK, ezert is nevezzuk eket ADOTTSAGOKNAK.

A lopas, lustasag, iskolazatlansag, eroszak, stb, amik miatt a ciganyokat utaljak, NEM ADOTTSAGOK, HANEM VISELKEDESI FORMAK!

A viselkedesi forma 100%-ban tanult, 0%-ban ADOTTSAG, vagyis nem genetika fuggo. Ugye azt mondjuk, hogy "a gyereknek jo adottsaga van a hegeduhoz", de azt nem mondjuk, hogy "jo adotsaga van a lopashoz", ehelyett azt mondjuk, hogy "ennek a kolyoknek is jo szulei lehetnek".

Tehat, meg a hetkoznapi magyar nyelv is tisztan kulonbseget tesz az adottsag es a neveltetesbol fakado kulonbsegek kozott.

Persze ezen tul szamtalan szociologiai felmeres bizonyitja, hogy mi a genteikai adottsag, mi a tanult viselkedes kozott a kulonbseg, ugyhogy ez nem kepzi vita targyat szakertok kozott. Nyilvan te nem szamitasz szakertonek:)

Megprobalom tehat masik peldakkal elmagyarazni mirol van szo.

Amikor en kijottem az USA-ba lakni, epp ugy viselkedtem, mint a legtobb magyar. Ha az utcan bekaptam egy ragot, akkor a papir csomagolast ugy hajintottam a foldre, mintha az a vilag legtermeszetesebb dolga lett volna. Itt azonban megfigyeltem, hogy ezt senki nem csinalja, ezt megtanultam es az utobbi 20 evben egy darab papirfecnit se dobtam el az utcan.

Amikor mo-i ismeroseim meglatogatnak itt es bemegyunk egy kavehazba, ahol legtobbszor egy pultra ki van teve a cukor, cukorpotlok, tejszin, tej, csoki reszelek es egyeb kave adalekok, hogy az emberek tegyenek bele a kavejukba, amit akarnak, akkor az osszes magyar ismerosom azt gondolta, hogy az azert van kirakva, hogy teletomjek a zsebuket es hazavigyenek, amit csk tudnak. Csak miutan elmagyaraztam nekik, hogy ha mindenki azt csinalna, amit ok es hazavinnek a boltot a zsebukben, akkor bezarna a kavezo es tobbet nem elvezhetnenk a kavejukat es az "ingyen" adalekokat, akkor felhagytak a lopassal.

Ezekbol az esetekbol lathatod, hogy ezek tanult viselkedes formak voltak, nem genetikailag rogzitettek, amire bizonyitek, hogy amint megtanultak egy masik viselkedes format, rogton megvaltozott a viselkedesuk. A genteikai adottsagokat nem tudod megvaltoztatni, hiba tanulsz barmit.

Ami az erosakkal valo megfoganast illeti, annak szinten abszolut semmi koze ahhoz, hogy milyen ember lesz a gyerekbol. Ha egy vilaghires hegedumuvesz megeroszakol egy vilaghires hegedumuvesz not, akkor jo esely van arra, hogy a gyerekuk is egy hegeduvel pottyan ki az anyjabol.

Ami a honfitasasagot illeti:

El kell keseritselek, de en nem vagyok a honfitarsad. Igaz, hogy Mo-n szulettem, de valoszinuleg reg eljottem onnan, mielott te megszulettel, vagyis soha nem is eltunk egy orszagban. Ha pedig abban a sved barban epp a fiammal beszelgettem volna magyarul, aki nem is Mo-n szuletett, akkor aztan o foleg nem lenne a honfitarsad, hiaba beszeltek egy nyelvet. Ez egesz egyszeruen egy brutalisan logikatlan dolog.

Ha mndenaron keresni akaunk valamit, ami osszekoti egy orszag lakoit, akkor az nem a nyelv, hanem a viselkedesi normak es a kultura. En pl pontosan ugy viselkdek, mint egy amerikai, mert koztuk elek, nem magyarok kozott. Mellesleg tokeletesen beszelem az angolt is es a magyart is! Ha a nyelv kotne engem valamelyik nephez, akkor bajban volnek, mert nem tudom hogy lehetnek egyszerre magyar is meg amerikai is. El sem tudom kepzelni mi van azokkal, akik 3-4 nyelven beszelnek tokeletesen. A beszelt nyelv egyedul azok szamara meghatarozo fontossagu, akik nem beszelnek az anyanyelvukon kivul semmilyen mas nyelvet TOKELETESEN. Ha makognak mas nyelveken az csak megjobban megerositi oket abban a tudatban, hogy a nyelv a meghatarozo, mivel KINLODNAK, amikor egy masik nyelven kell megszolalniuk.

A legjobb bizonyitek erre az is lehetne, hogy a roman cigany, aki csak romanul beszel, epp olyan cigany, mint a magyar, vagy az olasz. Ugyanugy viselkednek, pedig mas nyelveken beszelnek. A nyelv tehat nnem kotheti oket ossze, viszont a kultura igen. Esetleg te azonosulsz a magyar cigannyal, mert egy az anyanyelvetek? Nem hinnem...

egy argentinnak "honfitarsa" a brazilokon kivul mindenki, ki az USA hataratol delre lakik? Esetlek egy kanadainak "honfitarsa" egy amerikai? Mi van a quebeci, francia anyanyelvu kanadaival? Neki ki a "honfitasa", a szinten franciaul beszelo marokkoi, a parizsi francia, vagy esetleg az iskolatarsa, akivel egyutt nott fel, egy utcaban, de aki tortenetesen angol anyanelvu kanadai?

Mi van akkor, ha annak az angol anyanyelvu kanadainak magyar az apja es tokeletesen beszel magyarul is, viszont a francia anyanyelvu kanadainak sved az apja es tokeletesen beszel svedul is? Ha ezek egymas honfitarsai, akkor a sved is honfitarsa a magyarnak, mive mindketten beszelnek angolul?

Ragozzam meg, vagy kezded kapizsgalni, hogy ez a "nyelv osszekot" mekkora baromsag?

Az a baj veletek magyarokkal, hogy nem tudtok, csak magyar aggyal gondolkodni. Nektek, ha valaki magyarul beszel, az muszaj, hogy mmagyar legyen, mivel a vilagon senki mas nem beszel magyarul. Persze a "magyarsag" alol azert adtok kivetelt pl a ciganyoknak es a zsidoknak, akiket nem feltetlenul tartotok magyarnak, hiaba beszelnek magyarul. Kicsit zavaros nekem ez a dolog, de mar megtanultam, hogy logikat nem szabad keresni mindenben:)

A genetikai okfejtéseddel alapvetően egyetértek.

A szemetelésre visszatérve: én is Magyarországon nőttem fel, láttam a sok szemetet, de én soha a büdös életben nem követtem a példát otthon sem. És nem élek vissza a kultúrvilág adta lehetőségekkel (sok országban szét tudod magad lopni manapság is); nem taposom le a füvet, hanem a kijelölt úton megyek; amióta jogsim van, megállok a zebránál, pedig az oktató sem így tanított stb. Baromi sok civilizált apróságot fel tudok sorolni. És nem emlékszem, hogy a szüleim vagy akárki külön-külön mindenre felhívták volna a figyelmemet, hogy kisfiam, ezt ne tedd! Pedig a környezetemben gyakorlatilag mindenki másként csinálta, csinálja. Ezért - sem - érzem jól magam otthon hosszútávon. Először egy Magyarországon élő francia lány mondta, hogy én teljesen más vagyok mint a magyarok. Utána gondolkoztam el, hogy valóban...

(Ja, és sok ország úszik a szemétben, nincs szemetes sem, aztán csodálkoznak a fazonok, hogy képes vagyok napokig a hátizsákomra kötözött szemetes zacskóval járni-kelni, amíg csak találok valami normális helyet. Amit utána gondolkodás nélkül kiürítenek a tengerbe. :( Közben a helyi, ha véletlenül pont mellette áll a kukának, akkor is az utcára dobja a szemetét, mert úgy a menő...)

A honfitárs kérdéssel már kevésbé értek egyet. Lehet, hogy a fiad nem a honfitársam, hanem tősgyökeres amerikai, de számomra magyar (is). Bármilyen logikátlan. Azért, mert amerikaiként viselkedsz, még nem vagy az. [Én jobban viselkedek itt svédül, mint a (")svédek("), és mégis magyar vagyok.] De USA elég nehezen értelmezhető állam: tulajdonképpen ott az indiánok a tősgyökeresek, csak őket kicsinálták. Engem bárhova sodor a sors, büszkén vállalom, hogy magyar vagyok, ez nem a viselkedésemtől függ: szülőföld, származás, nyelv, hagyományok stb. Ugyan van bennem némi bajor vér is, de azt sem tagadom meg. (Bár tudom, sokan szégyellik idegenben, hogy magyarok. Én viszont külföldön is jó példát szoktam mutatni, intelligencia kérdése.)

Abban igazad van, hogy más nyelvet megközelítőleg sem beszélek úgy, mint a magyart. (Azért a makogásnál, kínlódásnál van ami jobban megy...) Mivel általában választékosan fejezem ki magam, továbbá sok humoros beszólás is csak magyarul ül, ezért nyilván szeretem is használni. (Ha valaki perfektül ismeri az anyanyelvét, szerintem nem tud pontosan azon a szinten megtanulni más nyelvet, max. megközelítően. Esetleg csak hosszú-hosszú évek alatt, különös figyelemráfordítással, nyelvkörnyezetben.) Mellesleg pedig sokkal "pengébb" nyelv, mint pl. az angol, amit kifejezetten utálok. Kár, hogy a rovásírást elvetettük a hülye európaiak miatt. :) (Az esetleges viták megelőzésére: egy átlagos magyar napilap nyelvezete sokkal választékosabb egy angolénál.)

Azért talán közeledtek az álláspontok, nem? :) Mi a szakmád, genetikus? :) Egyébként ha menekülsz mindenki elől, akit magyarul hallasz beszélni (írtad, hogy pl. angolra váltasz), ez számodra pozitív? Lehet, hogy egy szuper kapcsolatot buksz el miatta. Ha nem adsz esélyt a másiknak, akkor nem is ismered meg. +, tarja a mondás: "Ha másokon segítesz, Isten is megsegít." Sosem lehet tudni, hogy neked mikor lesz szükséged segítségre, mikor esik jól egy váratlan támogatás, akár csak egy jó szó... Persze ezzel nem azt sugallom, hogy mindenkihez oda kell rohanni, de én sosem zárkóztam el senki elől sem, aki valamiért megszólított. Persze ez már neveltetés kérdése is. Valamint azért, mert valaki bunkó, én nem leszek az, max. elkerülöm. Ha velem bunkó, akkor is kulturáltan viselkedem vele, mert ha van született intelligenciája, talán megérti, hogy melyik visz előre.

Egyébként pedig mindenki jöjjön Svédországba kivándorolni, tuti hely!!! Vagy USA-ba, bár az másik poszt! :)

A szituaciotol is fugg hogy mit teszek ha magyar beszedet hallok. Neha a faradsagtol csak eppen hogy felnezek es tovabbmegyek, de neha van egy rovid hello. Neha pedig nem akarom oket zavarni mert ok es elfoglaltak. Neha pedig olyan hangosak a magyarok es olyan udvariatlanok hogy inkabb kikerulom oket. Neha csak a ferjemnek mondom hogy "azok magyarok". Szoval attol is fugg hogy hogyan viselkednek.

A közös anyanyelv még nem honfitárs, hanem egy közös kapocs. Alapvetően az a honfitársad, aki szintén ugyanolyan állampolgár. De a közös nyelv, kultúra, neveltetés közelebb hozza egymáshoz az embereket, mintha mindez nem volna. (Például én előbb szót értek egy japánnal, mint egy kínaival.)

A szememben te is magyar vagy, sőt, a honfitársam, ha tetszik neked, ha nem. Te nem tartod magad magyarnak? Minimum a szemetelés ideköt! :) (Ráadásul Budapest már semmivel sem koszosabb, mint Stockholm, sőt! Pár éve még nem így volt...) Mindig ilyen kevert példákkal jössz elő, ami nem normális, csak gyökértelenséghez, identitászavarhoz vezet. De hát USA, Kanada csak egy nagy káosz, egészségtelen mix az egész. Azt ne mondd, hogy az a pozitív, követendő példa. (Vagy már te is agymosott vagy?) Szerintem pedig az az egészséges, hogy mindenki találja meg a boldogulását otthon! A multikulti, mint rendszer megbukott, és ezt nem én mondom, hanem Sárközy, aki történetesen magyar-zsidó-francia és elnök. :)

Szerinted hány % nem amerikai beszél angolul, és hány % nem magyar beszél magyarul? Elég logikus következtetés, hogy aki magyarul beszél, az magyar, még ha azóta más állampolgár is. A magyar állampolgár cigány és zsidó is magyar, csak más származású. Mint ahogy írtam, bennem is van bajor vér és nagyon sok magyarban szláv, román, német, zsidó stb. Csak ők már jobban asszimilálódtak, mint a cigányság. Benned is több magyar vér van, mint "amerikai". :)

Ha mindenben a logikát keresed, elég rossz életed lehet. És meglehet, hogy magadnak sem vallod be, de szerintem benned is van honvágy. Bármilyen férgek a magyarok, bármilyen logikátlanok, bármilyen korlátoltak, bármilyen szutyok is az ország a "nagy" USA-hoz képest. A röhej kategóriája, amikor egy ott született kínai a "nagy" amerikai. Aztán jön a háború, kitelepítik mint a szart és elkobozzák a földjét, mint a japánoknak a II. világháború idején. És nem az indiánok teszik, hanem a bevándorolt britek, németek, franciák, spanyolok, zsidók stb. (leszármazottai). Ez egészséges?

Egy történet mindenki okulására: van egy jó ismerősöm, aki már majdnem 40 éve külföldön él. Apja külföldi állampolgár, anyja magyar származású zsidó, vallásra katolikus. Szülei korán elváltak, ő rendszerint ellenkezett az anyjával, majd külföldre ment egyetemre, ahol megismerkedett, majd összeházasodott egy sokadik nemzet állampolgárával és oda is költözött. (A sokadik országba. :)) Lett több közös gyerek, de jött "természetesen" a válás. Sosem szerette Magyarországot (a komcsi korban szarabb is volt), anyjával rosszban volt, de halálos ágyán "összejöttek": rájött, hogy kár volt az elvesztegetett évekért. (Közben a mama meglátogatta, de két hét után menekült haza a "leprába" a szuper országból. Pedig "csak" zsidó volt, "nem" magyar. Viszont volt szülőföldje, hazája, barátai...) Ezután a jó ismerősöm minden ingatlant és ingóságot eladott, amit örökölt, hiszen minden a csúcsországba köti és sosem akar Magyarországra visszamenni, szuper élete van.

Ekkor mondtam, hogy ha engem külföldre sodor is a sors, a szülőházamat sosem fogom eladni, sosem égetem fel magam mögött az utat. (Már ha megöröklöm.) Mert bárhol érezhetem jól magam, élhetek szuperül, de az a HAZÁM - akármennyire genny is. (Most hagy ne fejtsem ki, hogy a HAZÁM miket foglal magában, ezt mindenkinek tudnia, éreznie kell, aki normálisan nőtt fel, van identitástudata.) Ha HAZAMEGYEK, az mindig is azt fogja jelenteni, hogy oda megyek haza. Kérdezd meg a növényeket, mennyire lényeges nekik a gyökér? :)

Nos, amikor ezt elmondtam, az ismerősöm elsírta magát, majd a következő nyáron (idén) több év után három hónapot (már nem magyar állampolgár, többet bajosan lehetne) Magyarországon (OTTHON?) tölt(ött), és alig akaródzik neki hazamenni (visszamenni?) a csúcsország csúcséletébe a családjához... Nem magyar állampolgár, alig van benne magyar vér (vagy nincs is), de pl. ő a honfitársam. Mert a szíve magyar!!!

Hozzászólásoddal mélységesen egyetértek!

Ott az otthonom ahol elek az a hazam ahol elek. Magyarnak szulettem, de most nem az az otthonom es nem az a hazam. Nem a szivemmel gondolkozom hanem az egyesz lenyemmel, foleg azzal a kis gray anyaggal. Logika pedig minden, meg az erzesekban is megtalahato. A vilag matematika, mint a zene is. Szoval sajnos nem tudok rajta sirni es szentimentalisan vagyni. Szulohazamat nem felejtem termeszetesen de nincs hozza egeszsegtelen fuggesem se.

Elvezettel olvasom soraidat, magamat latom mondjuk 6-8 evvel ezelottrol.

Egy erdekes mondatot is olvastam nalad, amit kifejthetnel bovebben, ha van hozzqa kedved.

"(Vagy már te is agymosott vagy?)"

Azert erdekelne, mert tobbszor hallottam mar magyar ismeroseimtol amikor az USAbol Magyarorszagra hazautaztam, ram mondtak, ha eltert a velemenyem az oveketol. Foleg gazdasagi, politikai, tarsadalompolitikai kerdesek kapcsan. Egy ideig eszmet csereltunk, aztan jott a megallapitas az agymosottsagrol. Mond mar el hogy ez mit is akar jelenteni, illetve milyen agymosttsagrol van szo?

Hello

oszinten bevallom, remelem nem sertodsz meg, de ezt a tortenetedet olvasva en nem sirni kezdtem, hanem nevetni. Kulonbozoek vagyunk, ennyi az egesz.

Tolem baromi messze all az az erzelgosseg, ami neked olyan nagy szerepet tolt be az eletedben. En nem tudok es nem is akarok azonosulni olyan szlogenekkel, hogy "haza", "honfitars", "anyanyelv", amik neked olyan sok mindent jelentenek. Ezek szamomra, ahogy leirtam, nem definialhato fogalmak. Pesze szamodra sem azok, mert definialni te se tudod oket, csupan EREZNI. Nekem ilyen erzeseim nincsenek. Ha en nem tudom definialni, hogy X a honfitarsam, vagy nem, akkor nem probalom azt MEGEREZNI, hanem egyszeruen nem hasznalom a kifejezest tobbet, mert nem latom ertelmet.

Kulonben bennem 100% nemet ver folyik, semmi magyar ver nincs bennem, de megsem tartom magam nemetnek. Meg fogsz lepodni, de hihetetlenul jol erzem magam anelkul, hogy "buszke" lennek arra, hogy milyen nemzetisegu vagyok (magyar, nemet, kandai, amerikai, lehet valogatni), ugyanis en nem arra vagyok buszke, hogy kik voltak a szuleim, hanem arra, hogy ki vagyok en es arra sem lehetek igazan buszke, hogy az anyam epp melyik orszagban szult meg, mivel ugye, nekem abba sok beleszolasom nem volt!

Honvagyam tenyleg van sokszor, foleg amikor Mo-ra latogatok. Max egy het mulva mar jonnek vissza az USA-ba. Ugyanakkor Mo-ra soha nem vagyok.

A gyokerek tenyleg fontosak a novenyeknek, de en nem tartom magamat novenynek. Azert van a labam, hogy mozogjak, ha az elonyos a szamomra. En pont azokat az embereket sajnalom, akik le vannak gyokerezve es nem tudnak odebbalni, akkor se, ha ehendoglenek a hazajukban, varosukban, falujukban.

En az USA-t tartom a hazamnak, ami nem jelenti azt, hogy ne tudnek innen egy pillanat alatt odebbalni, ha ez az orszag (az "orszag" alatt a politikai vezetest ertem, nem a hegyeket es a tavakat) elkezdene kiszipolyozni, ahogy mas orszagok szipolyozzak a lakoikat. Azert erzem az USA-t a hazamnak, mert itt vagyok a legszabadabb. A szabadsag egy tokeletesen definialhato fogalom, meroszalagal merheto. Ahol a leghosszabb, ott erzem magam a legjobban. Pofon egyszeru. El sem tudom kepzelni, hogy miert kellene nekem, hogy Mo hianyozzon. Fogalmam nincs arrol, hogy mit tudna nekem Mo adni, amit itt ne kapnek meg.

Ha te az alapjan csoportositod az embereket, hogy mit mond a szivuk, ahogy irod - "Nem magyar állampolgár, alig van benne magyar vér (vagy nincs is), de pl. ő a honfitársam. Mert a szíve magyar!!!" - nos, az en szivem amerikai! Ettol fuggetlenul, soha nem tagadnam le, hogy Mo-n szulettem, ami se nem szegyen, se nem dicsoseg, csak egy teny, de erdekes modon itt az USA-ban ez igazabol senkit a legkevesbe sem erdekel. Szerintem pedig epp ez az egeszseges!

Persze a legnagyobb kulonbseg koztunk, hogy en egy individualista vagyok, te pedig egy kollektivista. En soha nem azt nezem, hogy ki honnan szarmazik, kik a szulei, mi a vercsoportja, hanem csak es kizarolag az egyent nezem, aki elottem all. Nyilvan nagyon sok emberre (nem mindenkire) JELLEMZO, hogy honnan jott, ezert is nem keresem a magyarok tarsasagat. Ettol fuggetlenul, ha ugy hozza a sors, hogy talakozok egy magyarral, akkor megadom neki az eselyt, hogy bebizonyitsa, hogy nem olyan, mint a tobbseg. De az biztos, hogy nem fogom azt gondolni, hogy barmi kotelek van ez a magyar fazon es en kozottem, mert mindketten beszelunk magyarul! Szamomra ez nevetseges.

az "agymosott" definicioja a Magyar Ertelemzo Keziszotarban es persze ne legyunk igazsagtalanok, az amerikai liberalis keziszotarban is: Olyan ember, akinek elter a velemenye az enyemtol.

Örülök, hogy élvezettel szolgálok! :)

Agymosott: Hosszabb párbeszédet érdemelne. Amíg nem éltem át külföldön, addig sosem gondoltam komolyan pl. a szabadkőműves páholyokat meg hasonló elméleteket. Aztán rájöttem, mégsem olyan nagy hülyeség. A lényeg, hogy USA-ban minden a segged alá van tolva, meg van magyarázva, nem kell használnod az agyad. (Pl. szöveges KRESZ-táblák, visszapillantóban a felirat, hogy kicsinyítve látod; bár ezeket lassan spanyolul is kéne, stb. :)) Egyesek pl. interneten vizsgázhatnak egyetemen. Vicc az egész! Nem véletlenül a legprofibb ország agyelszívásban.

Szóval, van pár menő család, csemeték menő egyetemekre járnak, egymással barátkoznak, titkos társaságokat hoznak létre, mellesleg minőségi oktatásban részesülnek, még ki se tudják rúgatni magukat... Elvégzik az egyetemet, vezető politikai, gazdasági, média pozíciókba kerülnek, és észre se veszed, de pár család (dinasztia) irányítja az országot, USA esetében talán a világot.

Az agymosott átlagember meg közben éli a maga kis életét: dolgozik, eszik, alszik. Nem gondol bele az élet történéseibe, megvan a pick-up, SUV, esetleg Camry, naponta a hamburger, a mozi stb., mit érdekel engem, hogy mit okoskodnak a fejem fölött? De az, hogy kultúra, identitás, tudomány, általában csak töredékeket mozgat meg. Érezzem magam jól, ennyi kell! Amit a média sugall, be is nyalják. (Nem véletlenül ered onnan a porszívóügynök, teleshopping, meg egyéb baromságok.) Hozzáteszem, Európa is butul rendesen, de a fejlett világban USA azért még előnyben van ezen a téren. :)

Megértem az életfelfogásod, talán te is az enyémet. Szerintem akinek nincs identitástudata, hazaszeretete, gyökértelenné vált (a növény példát csak poénból írtam), az sokat veszít. Nem az anyagiak a legértékesebb dolgok a világon, de erre majd halálod órájában te is rájössz.

Nagyon rossz irányba megy a világ, hogy a legtöbb ember nem nemzetben gondolkozik (mindent megteszek, hogy a szülőföldem, hazám stb. a lehető legjobb legyen, normálisan tudjak/tudjunk élni benne), hanem az egyéni boldogulását. Csak ÉN számítok! Most USA-ban a legjobb, hát oda költözöm. Aztán mit csinál USA, ha 7 milliárd állampolgára lesz? Ki fog amerikai bányatársaságoknak aranyat bányászni Afrikában napi 20 dollárért? Marslakók?

Az pedig nekem baromira visszataszító, hogy csak a jóban tartok ki egy ország mellett, ha rosszra fordul, húzok a p....ba! Hány Japán vándorolt ki az atomkatasztrófa után? Fülöp-szigeteken azok a nemzeti hősök, akik a külföldön megkeresett pénzt hazaszolgáltatják. (GDP jelentős hányada!)

Én büszke vagyok a családomra, szerintem az is rossz dolog, ha valaki a sajátjára nem az, nem tartja a kapcsolatot stb. A boldog családban felnőtt ember szerencsés, "volt gyerekszobája", nagy előny. Aki ezt nem tapasztalta, hidd el, sokat veszített! Persze nyilván te támogatod a válást is. Én meg azt mondom, normálisan kell házasodni, házasságban élni, tudni kell lemondani. Igazán szerencsés vagy, hogy büszke vagy magadra, de ha végiggondolod aprólékosan, szerintem biztos lesznek fekete foltok. (Pl. szemetelés. ;)) Vagy nagyon vastag a képeden a bőr, lelkiismeretlen, gátlástalan ember vagy. (Mindenkinek van az életében olyan dolog, amire nem büszke: valaki csak arra, hogy puskázott a vizsgán, valaki arra, hogy szemetelt, valaki arra, hogy megerőszakolt egy nőt; valaki meg arra sem, hogy kinyírt 77 embert. Ez is széles tartományban változó.)

Szerinted, mivel én nem égetem fel magam mögött a gyökereimet, máris rabszolga vagyok? Ez nagy hülyeség, akkor már ki se lépnék az országból. Pedig az eltelt években legalább annyit éltem külföldön mint otthon, de nekem veled ellentétben öröm hazatérni a hazámba, a családomhoz, a gyerekkori barátokhoz. (Mert hiába van megannyi ismerősöm - barátom - az arckönyvben, az igaz barátok, akik jóban-rosszban barátok, akikre igazán számíthatok, mégiscsak a gyerekkori barátaim.) Nekem pl. jólesik, ha család, barátok hazavárnak. Mivel saját családot még nem alapítottam külföldön, elfogadhatod, hogy nekem mi a haza. Nyilván ha itt mégis letelepednék, ez is az otthonom lenne, de mondom, a szülőházam tabu.

Egyébként személy szerint én csak olyan országban tudnék nyugodt szívvel, lelkiismerettel élni, dolgozni hosszú távon (= kivándorolni), ahol az embereket, kultúrát, ételeket stb. teljesen magaménak érzem, azonosulni tudok vele, jóban-rosszban kitartok mellette.

Persze én egy érzelgős kis f.sz vagyok; a mai világ nem erről szól, hanem a pénzről boldogulásról, hogy nagy házam legyen, jó kocsim, gyönyörű nőm, minimum félévente cseréljem az aktuális iPhone-t stb. Ehhez viszont mindig a számomra legkedvezőbb életfeltételek adó helyre kell menni. Na, ez nem én vagyok, ez különböztet meg a földi átlagtól (mostani trendek), valamint ez emel ki az állati sorból. (Hozzátéve, hogy ha engem kérdeznek, globálisan több állatot szeretnék és kevesebb embert - ezúttal a szó szorosan vett értelmében, de ez már környezetvédelem.)

Ha a szíved amerikai, lelked rajta. De azért simán lelépnél, ha jönnének a latinok. (= Elkúródna az ország.) Húznál egyből Kanadába és nagy kanadai lennél. :) Lehet, hogy az az egészséges, hogy nem nézed, ki honnan jött. Én viszont kíváncsi ember vagyok, szeretem a sokféle kultúrát, statisztikát, egyéni történeteket, ezért érdekel, hogy ki honnan jött. (Milyen nemzetiségű, kik a felmenői, milyen sulikat, szakmákat végzett, stb.) Erre mondtam, hogy ez bizonyos körökben rasszizmus. Tehát ha USA-ban meglátok egy feketét, legszívesebben eldumálnék vele, hogy rabszolga-leszármazott-e vagy apja vándorolt be, melyik országból eredetileg stb-stb. Másnak meg elég annyi, hogy jó fej amerikai srác, tudok vele kosarazni, bulizni, füvezni. Én szeretek a dolgok mélyére látni, utálom a felületességet, de biztos bennem van a hiba.

Az szép dolog, ha megadod az esélyt egy magyarnak (nem úgy, mint nekem a nő :)); és ha nevetséges, ha nem, a közös nyelv kötelék. (Ahogy a közös vércsoport, a közös autómárka, a közös háztömb stb.) Ha érzed, ha nem.

Persze fenntartom a jogot, hogy az én állásfoglalásom idejétmúlt, idióta, rasszista (bár ez utóbbi szerinted nem :)) stb., de azért is szép a világ, mert különbözőek vagyunk. Úgysem győzzük meg egymást, de számomra élvezetes az eszmecsere ezen formája is. :)

Azt tapasztaltam magam is, hogy akkor vagyok agymosottnak nyilvanitva, amikor a beszelgetotarsaimnak elfogy az ertelmes, vagy legalabb reszben ertelmes erve a mondandommal szemben.

Azt nem hittem volna, hogy az amerikaiak agymosottak, mert megvan a SUV, meg a nyugodt elet es nem kell massal foglalkozniuk. Azt latom idekint, hogy az amerikaiak jol el vannak kenyeztetetve, majdnem minden olcso es jo minosegu. Legalabbis Magyarorszaghoz kepest.

Azt nem hinnem, hogy butabbak is lennenek egyuttal, illetve hogy az alapjan ki lehetne ezt jelenteni, hogy mennyit jarnak komolyzenei koncertre vagy szinhazba. Gyanum szerint Magyarorszagon sem sokan jarnak, vagy azert mert igenyuk volna ra de penzuk nincs, vagy forditva.

Par eve elek itt az Egyesult Allamokban, de azt mar levettem, hogy sommasan ( olyan magyarosan ) nem leht kijelenteni semmit sem az orszaggal sem az itt lakokkal kapcsolatban.

Eppen ezert en is azt az elvet kovetem, amit Joe, egyenenkent es esetenkent vizsgalom es ertekelem ki a torteneseket. Nem tudom, lehet hogy Magyarorszagon jobban mukodik a sommas, gyors itelkezes. El tudom kepzelni, hiszen sokkal zartabb orszag, nincsen annyi fele etnikumu ember es a tobbi. Valoszinuleg ott jobban mukodik a gyors velemenyalkotas es talan az eredmenye is biztosabban hasznalhato. Biztosithatlak, itt ez nem mukodik.

Eppen ezert abszolute semmi jelentosege az etnikai eredet, vagy a kozos nyelv, vagy hazafisagnak es az ezen alapulo osszetartasnak.

Ez az orszag tele van vegtelen szamu ertekes es vegtelen szamu ertektelen emberrel. Keptelenseg oket mas csoportositas ( szarmazas, etnikum, vallas, hazafisag stb. ) szerint kezelni.

Egy modszer van, az egyeni megitelese mindenkinek.

Itt pont azert nem mukodik az, amirol az elejen irtal " hogy odamegyek hozza, mert "magyar" hatha beszelgetunk emiatt egy kicsit".

Hat itt biztos nem. Vagy legalabbis kiveteles esetben. En pl. szinte soha nem megyek oda magyarokhoz. Hiszen semmi okom ra. Az hogy magyarok, az ugyanugy semmit nem jelent itt, mint az, hogy nagymellu szokek, esetleg Toyota Priuszos bajuszosak. Nem tapasztaltam eddig, hogy barki is ilyen "csoportos" ertekitelet alapjan mukodne.

Eloszor nekem is fura volt, de megszoktam. Mar a regi felfogasom tunik odivatunak. Gondolom agymosott lettem...:)

"Szulohazamat nem felejtem termeszetesen de nincs hozza egeszsegtelen fuggesem se." - Sajnos én egészségtelenül függök tőle. Hiába, ezt teszi a boldog gyermekkor, a parádés fekvés, a szuper környezet, a jófej szomszédok! (Valamint hogy változott a rendszer...)

Itt akárhogy is nézem, egy panelproli vagyok :): munkanélküli, alkesz finnekkel lakom együtt; ha kimegyek az utcára, mindenhol szír és török, fekete, meg mutatóba egy-két orosz. És ami ehhez jön: szemét, betört ablakok, hangoskodás. A svéd légkörből, fílingből, amit igazán szeretek, ezen a tájon szemernyit sem érezni. (És a belvárosban is egyre kevesebbet, Oslóról nem is beszélve. Értem Breivik problémáját, de finoman szólva sem ez az elintézési módja.)

Közben rájöttem: nem mindegy, ki honnan indul. Ha te (Joe stb.) alkoholista szülőktől a 8. kerületből vagy a Havannáról, vagy egyéb hátrányos helyekről származol, amihez képest nem csak Beverly Hills hanem Bronx is csúcsszuper hely; jobb egyedül mint visszagondolni a családra; a haveromnak is csak addig voltam jó, amíg tudott kölcsönkérni tőlem, majd lenyúlta a nőmet - akkor végképp megértem a problémát. Én viszont - talán mondhatom - Magyarország jobbik feléből indultam, ráadásul nem vagyok telhetetlen sem. Így máris adódhat magyarázat a nézetbeli különbségekre. (De valami társadalmi, szociológiai magyarázat biztos van, ha nem is ez.)

Azért örülök, hogy más is hozzászól, kár lenne az oldalért. És idővel talán eredeti rendeltetési funkcióját is sikerül újra ellátnia. :)

latod, neha azert megse artana leterdelned a logika oltaranal es kicsit magadba szallni. Talan ennel ertelmesebb irasokat sikerulne kiizzadnod.

"A lényeg, hogy USA-ban minden a segged alá van tolva, meg van magyarázva, nem kell használnod az agyad. (Pl. szöveges KRESZ-táblák, visszapillantóban a felirat, hogy kicsinyítve látod; bár ezeket lassan spanyolul is kéne, stb. :))"

Nezzd, sok hulyeseget hallottam eletemben, de ez az egyik legnagyobb. Az USA-ban az emberek segge ala van tolva minden, mig Europaban mindenert meg kell dolgozni es gondolkozni, ugye? Most tegyuk felre, hogy ennek pont az ellenkezoje igaz es gondokodjunk kicsit:

Az USA-ban sokkal jobban elnek az embrek, mint Mo-n, mivel szerinted, minden a segguk ala van tolva. Ha tenyleg ez lenne az oka a jobb eletnek, akkor nem ez lenne a jobb modszer? Elvegre mi ertelme olyan okosnak es ugyesnek lenni, mint a magyarok, mi ertelme egy olyan felsobbrendu nyelvet beszeleni, mint a magyar es felsobbrendu irassal irni, mint az ekiras es olvasni a fantasztikusan jol tajekoztato magyar sajtot, ami okosit, ahelyett, hogy agymosna, ha ennek kovetkezmenye, hogy a magyarok doglenek ehen es pusztulnak ki, nem birnak szaporodni es menekulnek kulfoldre?

Akkor inkabb eszem a hamburgeremet es megyek dolgozni, mint egy agymosott, ha igy ezerszer magasabb eletszinvonalon tudok elni en is es az utodaim is.

"Egyesek pl. interneten vizsgázhatnak egyetemen. Vicc az egész!"

Ez nem vicc, hanem high tech!

"Nem véletlenül a legprofibb ország agyelszívásban."

Ez igaz! Tenyleg nem veletlen! MINDEN ERTELMES ember rajon arra, hogy az USA-ban jobb eletet tud elni, mint barhol mashol, ezert, ha csak tehetik ide jonnek lakni.

"Az agymosott átlagember meg közben éli a maga kis életét: dolgozik, eszik, alszik. Nem gondol bele az élet történéseibe, megvan a pick-up, SUV, esetleg Camry, naponta a hamburger, a mozi stb., mit érdekel engem, hogy mit okoskodnak a fejem fölött? De az, hogy kultúra, identitás, tudomány, általában csak töredékeket mozgat meg."

Meg jo, hogy van egy Magyarorszag, ami a tudomanyok vilagkozpontja! Mi? Hogy az nem Mo, hanem az USA? Na, ne!!!

Identitas? Sehol a vilaogn nem latni tobb nemzeti zaszlot lengeni az emberek hazain, mint az USA-ban.

Kultura? Egyetlen orszag sem importalt soha annyi kulturat, mint az USA imoprtalt es importal ma is.

"Érezzem magam jól, ennyi kell! Amit a média sugall, be is nyalják."

Kivancsi lennek, hogy itt melyik mediara utalsz, amit benyalnak? A DrudgeReport.com, CNN, MSNBC, FOX News, ABC, NBC, Rush Limbaugh, Michael Savage, Mark Levin, New York Times, The Wall Street Journal, The Weekly Standard, National Review, MoveOn.org, vagy melyik konkretan, mert mindegyik mast mond, ugyhogy jo lenne kitalalni melyiket nyaljuk be?

"(Nem véletlenül ered onnan a porszívóügynök, teleshopping, meg egyéb baromságok.)"

Megint igazad van! Tenyleg, a kapitalizmus, ugy Isten igazabol valojaban innen ered, ennek megfeleloen az ezzel jaro szakmak is valoszinuleg innen erednek. Ahol elter a velemenyunk, az az, hogy ezek nem "baromsagok". Persze, ha megkerdezned a porszivogyarakban dolgozo munkasokat, hogy szerintuk is baromsag-e ugynokokkel es TV csatornakon keresztul arulni a porszivokat, hogy nekik legyen munkajuk a porszivo gyarban, akkor valoszinuleg ok is azt mondanak, hogy talan ez megse akkora baromsag.

En mindig csodaltam azokat az embereket, mint te vagy, akik ilyen fantasztikus magabiztossaggal el tudjak donteni, hogy egyes dolgok baromsagok, masok pedig okossagok! Mindezt persze a legkisebb kozgazdasagi hatterismeretek hianyaban. Sokszor azonban a hitelesseg nem parosul a magabiztossaggal, foleg, amikor olyan emberekrol van szo, akik a jo oreg Europabol osztjak a bolcsessegeiket, mikozben dol ossze korulottuk az egesz koceraj.

"Nagyon rossz irányba megy a világ, hogy a legtöbb ember nem nemzetben gondolkozik (mindent megteszek, hogy a szülőföldem, hazám stb. a lehető legjobb legyen, normálisan tudjak/tudjunk élni benne)"

En is igy gondoltam par eve, mielott kitelepultem. Mostmar gyokeresen mas a velemenyem.

En ugy allok ehhez es az ehhez hasonlo kerdesekhez hozza, hogy megvizsgalom, mennyire lehet logikus dontest hozni veluk kapcsolatban es mennyire kell erzelmi dontest hozni veluk kapcsolatban.

Ha logikusat nem lehet - mert nincsen logikai fogodzo, ami alapjan meg lehetne hozni a dontest - akkor atsorolom az "erzelmi alapon eldontendo" kategoriaba es a tovabbiakban igyekszem figyelmen kivul hagyni, vagy ha nem tudom, akkor legalabb nyitva hagyni annak lehetoseget, hogy a velemenyemet barmikor megvaltoztathassam.

A "nemzetben gondolkodas" egy olyan dolog, amit fogalmam sincsen hogyan kellene logikai alapon tenni. Igy nalam ez erzelmi kerdes, amivel nem foglalkozom. Lehet hogy nemzetben kell, lehet hogy nem, mindenesetre ez logikailag szamomra nem dontheto el.

( A te peldaiddal sem, "mindent megteszek, hogy a szülőföldem, hazám stb. a lehető legjobb legyen, normálisan tudjak/tudjunk élni benne"... )

Nem ertem, hogy ezek szerint aki mindent megtesz, hogy normalisan elheto legyen az orszag, ahol el, de ezt nem "nemzet" alapon teszi, hanem azert mert igy van nevelve, vagy igy erzi helyesnek, az nem olyan jo, mint nemzetben gondolkodva csinalni? Mi az a plusz, az a nemzetben gondolkozas, ami ezt meg jobba teszi? Van ilyen egyaltalan?

Ilyenkor en teljesen nyitott vagyok mindenre, azaz hagyom magam meggyozni rola, vagy az ellenkezojerol.

Arra kerlek - logikus ervekkel - gyozz meg engem arrol, hogy valakinek nemzetben kell gondolkoznia. Mert szerintem nem. Legalabbis igy erzem.

Tehat hogyan kell ezt csinalni es milyen elonyei lesznek?

Varom valaszod, koszonom.

megint tevedsz, amikor azt allitod, hogy en csupan az anyagiak miatt szeretem az USA-t. Ezt ugye en soha nem allitottam, hanem ehelyett azt irtam, hogy azert szeretem az USA-t, mert itt SZABAD vagyok!

Megertem, hogy ezt neked keptelenseg felfogni, mert soha nem eltel egy orszagban, ahol ne toltak volna mindent a segged ala es ahol magadnak kellett volna dontened a sajat eleteddel kapcsolatban es ahol elismertek volna, hogy amit te magad alkottal az egyedul teged illet, nem a kozos tulajdona! Neked tehat a szabadsag semmit nem mond, ez nyilvanvalo.

Az individualizmus pedig nem onzoseg! Kivancsi lennek ezt hol tanultad... Talan azok a magyar iskolak megse olyan szuper jok, mint az amerikaiak, ahol az interneten lehet vizsgazni???

Az individualizmus azt jelenti, hogy az egyen jogai fontosabbak, mint a kozosseg jogai, vagyis a kozossgnek NINCS JOGA SENKIT felaldozni a kozosseg (allitolagos) erdekeben. Hol van ebben a definicioban az megirva, hogy az egyenek nem segithetik egymast, ha epp az all a kozosseg, vagyis a csoport EGYEDI tagjainak az erdekeben? Ugye sehol!

Fogalmam sincs mibol gondolod, hogy nekem nem volt gyerekszobam, vagy nem volt boldog gyerekkorom! Nagyon jo gyerekkorom volt, csak en utana felnottem, nem ugy, mint egyesek:)

egy jo kerdest vetett fel! Vajon miert kell nekem a kisujjamat is mozditani egy "nemzet", egy "orszag" erdekeben, ha ezzel en felaldozok BARMIT is a sajat eletembol? Ez ellentmond minden logikanak.

En pl elmennek katonanak es harcolnek az USA-ert, de nem azer, mert az USA a "hazam", hanem azert, mert ha az USA-t megszallnak a magyarok, akkor ott lennek, ahol a part szakad es ugyanolyan rabszolga lennek, mint Mo-n a tobbseg. Tehat nem a "hazamat" vedenem, hanem a SZABADSAGOMAT, amit jelenleg epp az USA alkotmanya es politikai berendezkedese biztosit a legjobban. Vagyis nem egy absztrakt fogalomert harcolnek, mint a "haza", hanem egy konkret fogalomert, mint a szabadsagom.

Komondor, neked azt kell megerteni, hogy nekem nem a fold a fontos, amin gyalogolok, hanem a rendszer, amiben elek. Elarulom neked, hogy a homok az USA-ban is epp olyan szemcses, mint Mo-n!

"Azt tapasztaltam magam is, hogy akkor vagyok agymosottnak nyilvanitva, amikor a beszelgetotarsaimnak elfogy az ertelmes, vagy legalabb reszben ertelmes erve a mondandommal szemben." - Nekem még nem fogytak el!

"majdnem minden olcso es jo minosegu." - Hááát, amikor megveszem a juharszirupot, és rá van írva, hogy 5% juharszirup és 20% gumi.... (Javítsd ki a pontos arányt, csak érzékeltetni akartam!) Akkor veszi meg a magamfajta a 100%-osat - is. Azért is, hogy egy ízpróbát tartsak a két termék között: ég és föld! A röhej az, hogy az amcsi ízlett jobban, de mégis a kanadai fogyott. Nem tudom a rákos adatokat világviszonylatban, de a családban ketten hunytak el rákban: keresztanyám és férje, rajtuk kívül csak a két unokatesóm élt az USA-ban, de ők még fiatalok... Az amerikai autók minősége pedig kalap szar, nem véletlenül csődölt be szép sorban mindegyik. (Hol van már az Oldsmobile, Pontiac, Plymouth, Saturn, Eagle stb.) Talán már Buick sincs? Crhysler most átmegy Fiatba (Lanciaba), de vannak kétségeim. A Chevy Volt a nagy durranás, de végül abból sem az lett, aminek készült. És még sorolhatnám. (Persze az USA-ban gyártott német és japán autók jelentős többsége szemre is szarabb mint a hazai.)

Persze az menő volt, hogy amíg óvodásként, kisiskolásként a többiek a tipikus komcsi cuccokba szambáztak, nekem minden menő Amcsi volt, volt szuper Nintendo kvarcjátékom - mai napig megvan. De már kissrácként is furcsálltam, hogy miért Made in Taiwan minden? :) (Ma már a népi Kínában is gyártatnak.)

"Azt nem hinnem, hogy butabbak is lennenek egyuttal" - A nagy átlag tök tudatlan, primitív, bunkó, de nyilván sok tanult kultúrember is van, csak kisebb %-ban mint az Óhazában. Az oktatási stílus átvételének köszönhetően Magyarország is keményen zárkózik fel, de a "Nyugat" sem marad le ebben a - negatív - versenyben, nem utolsó sorban a bevándorlóknak köszönhetően. Erre korábban már kitértem.

"Nem tudom, lehet hogy Magyarorszagon jobban mukodik a sommas, gyors itelkezes." - Egyrészt nem ítélkezem származásra, etnikumra stb., max. előzetesen következtetek. Az egyént az együttélés folyamán ismerem meg. Joe azon akadt ki, hogy leproliztam a nőt. Nem azért tettem, mert magyar, hanem mert bunkó volt. Sokkal nagyobb bunkókkal találkozom nap mint nap errefelé, csak nincs indíttatásom rájuk köszönni.

"Eppen ezert abszolute semmi jelentosege az etnikai eredet, vagy a kozos nyelv, vagy hazafisagnak es az ezen alapulo osszetartasnak." - USA-ban ne lenne összetaró magyar közösség? Az írek is egyénileg vonulnak fel St. Patrick ünnepén, nem tömegesen. New Orleansban biztos örülnének a helyiek, ha beugranék dobolni a menetbe egy temetésen stb.

"Eppen ezert abszolute semmi jelentosege az etnikai eredet, vagy a kozos nyelv, vagy hazafisagnak es az ezen alapulo osszetartasnak." - Mégis készítenek statisztikákat, amire én nyitott és érdeklődő emberként fogékony vagyok. A hazafiság nem mérhető, de kérdem én: melyik másik országban van kint annyit a zászló, bömbölnek a filmek, hogy "Megcsináltuk!" (USA legyőzi a náci Németországot, szétatomozza Japánt, kicsinálja a Szovjeuniót, lefegyverzi Kínát, kiüti a terroristákat, legyőzi a természetet, visszakergeti a földönkívülieket stb.), melyik ország zászlójából csinálnak még alsógatyát, melltartót, kabátot, csizmát, ágyneműt, üléshuzatot, de talán még csillagos-sávos toalettpapír is kapható! :)

"Ez az orszag tele van vegtelen szamu ertekes es vegtelen szamu ertektelen emberrel." - Ezzel egyetértek!

"Keptelenseg oket mas csoportositas ( szarmazas, etnikum, vallas, hazafisag stb. ) szerint kezelni." - Lásd fent!

"Itt pont azert nem mukodik az, amirol az elejen irtal " hogy odamegyek hozza, mert "magyar" hatha beszelgetunk emiatt egy kicsit"." - Nyilván ahol tömegével vannak, oda nem "azért" megy oda az ember. De itt nem találkoztam még korábban magyarral, és hangsúlyozom: nem mentem, pont ott voltak, és éreztem egy indíttatást, hogy odaköszönök. Ez már nagyon túl van misztifikálva... De hidd el, ott állsz egy riói favella közepén, azt sem tudod, merre van kifelé, gőzöd nincs a portugál (és spanyol nyelvről), mindenféle gyanús, rosszarcú ember kerülget, kezd sötétedni - és meghallasz egy magyar szót! Fogadjunk, hogy előlük fogsz elmenekülni, nem a bedrogozott helyiek elől. :)

Egyébként én már mentem oda fickóhoz, akinek bejött az autója (priusosra példa), és örült is az érdeklődésnek. Tudod, a szakemberek megértik egymást, még ha nem is gagyogok túl sokat az anyanyelvén. :) Ja, és mert pont nem magyar volt! :)

"Eloszor nekem is fura volt, de megszoktam. Mar a regi felfogasom tunik odivatunak. Gondolom agymosott lettem...:)" - Ez nem agymosottság, hanem a helyi szubkultúra átvétele. Amit persze akár hívhatunk agymosottságnak is. :) Megnézném, hogy az amcsi elit is ezen a nézeten van. A New York-i bankár tuti, hogy az első fekát (elnézést a kifejezésért, amúgy őket is csípem, nem negatív értelemben írom így, ezért ne kössetek belém!) ülteti be maga alá az alelnöki székbe, mivel olyan fantasztikus egyéniség, nem a nála hajszállal gyengébb képességű Goldberger-gyereket. Háááát, csodálkoznék... (Ha van is feka, az csak a statisztikusok, emberjogi aktivisták kedvéért. Ők NEM hülyék!:)

Arra kerlek - logikus ervekkel - gyozz meg engem arrol, hogy valakinek nemzetben kell gondolkoznia. Mert szerintem nem. Legalabbis igy erzem.

Tehat hogyan kell ezt csinalni es milyen elonyei lesznek?

Varom valaszod, koszonom.

"Az USA-ban sokkal jobban elnek az embrek, mint Mo-n, mivel szerinted, minden a segguk ala van tolva." - Nem ezért élnek jobban, nem ezt állítottam. Aki kicsit is képben van a történelmet illetően, az tudja az okokat. Szetinted pl. Mátyás idejében USA-ban vagy Magyarországon volt jobb az életszínvonal? Lehet, hogy 500 év múlva változni fog minden (pl. nem lesz USA, EU, de HUN igen) és az utódaitok úgy fogják visszakönyörögni magukat, logikátlanul a legnagyobb hazafiak lesznek.

"Elvegre mi ertelme olyan okosnak es ugyesnek lenni, mint a magyarok, mi ertelme egy olyan felsobbrendu nyelvet beszeleni, mint a magyar es felsobbrendu irassal irni, mint az ekiras es olvasni a fantasztikusan jol tajekoztato magyar sajtot, ami okosit, ahelyett, hogy agymosna, ha ennek kovetkezmenye, hogy a magyarok doglenek ehen es pusztulnak ki, nem birnak szaporodni es menekulnek kulfoldre?" - Nagyon sok mindent magyar koponyáknak köszönhet USA... Nem azt mondtam, hogy felsőbbrendű, hanem azt, hogy választékosabb. De talán pont az NG-ben olvastam, hogy egy skót átlagparaszt nagyjából 1000 szót használ életében a farm, kocsma, templom háromszögben. Azt is írtam, hogy a magyarok is zárkóznak, a sajtó itt is mos agyat. (Persze egyre kevésbé van mit.) Az én korosztályomnak például nem kérdés, hogy ki volt bajor Gizella, de a 25 éves diplomás(!) unokatesóm és hasonkorú barátjának gőze nem volt róla. És egyéb alapvető kérdésekben sem. Persze, minek ezeket tudni, hiszen nem ebből lesznek a dollárkötegek, teljesen logikátlan ilyen hülyeségeket megtanulni, olvasni róla... Szerinted hány magyar halt éhen mostanában? Azt pedig érdemes tudni, hogy a fejlett országokban a népesség fogyóban. Hogy ez a nagy USA-ban nem így van? Persze, mert özönlik a sok bevándorló, aztán majd szépen megtanultok spanyolul is.

"Akkor inkabb eszem a hamburgeremet es megyek dolgozni, mint egy agymosott, ha igy ezerszer magasabb eletszinvonalon tudok elni en is es az utodaim is." - Pontosan ezt írtam, ez a mentalitás teszi tönkre a világot.

"Ez nem vicc, hanem high tech!" - Szerinted nem ültetem oda az egyetem zsenijét ha tök hülye vagyok mindenhez? Milyen szakemberképzés ez? (Nyugi, a magyar is kalap szar lassan.)

"MINDEN ERTELMES ember rajon arra, hogy az USA-ban jobb eletet tud elni, mint barhol mashol, ezert, ha csak tehetik ide jonnek lakni." - MINDEN ANYAGIAS! + két legyet egy csapásra: nálunk lehet szar a szakemberképzés, a többi országgal szemben pedig megmarad a technikai fölényünk. Kár, hogy az etika sokadrangú kérdés. (Lásd háborús bűnösök!)

"Identitas? Sehol a vilaogn nem latni tobb nemzeti zaszlot lengeni az emberek hazain, mint az USA-ban." - Igen, ezt említettem Dude-nak; persze ebben benn van a texasi farmer és a kormányzat is, mert valamivel erősíteni kell az identitást. Hogy ne forduljon elő, hogy egyszer csak egy kisebbség úgy gondolja, hogy mi nem amerikaiak vagyunk, hanem új-spanyolok! És kiválnak mint a pinty. De ha mindezt itthon teszed (zászlóerdő), ott a negatív megjegyzések, hogy neonáci, hungarista, rasszista, revizionista stb.

"Kultura? Egyetlen orszag sem importalt soha annyi kulturat, mint az USA imoprtalt es importal ma is." - Nem egészen erre értettem. :)

"Kivancsi lennek, hogy itt melyik mediara utalsz" - Alapvetően az összesre, de pl. egy Jerry Springer Show elmaradása esetén sem lenne szegényebb az emberiség... Mi meg átvesszük a sok szart....

"Mindezt persze a legkisebb kozgazdasagi hatterismeretek hianyaban." - Na, ebben nagyon mellényúltál!!! :) Komoly cég miért nem ügynökösködik, teleshoppingol? Vegyél tripla áron egy gagyi no name szart, és sok mást szart adunk mellé ajándékba, ingyen! Persze, olyan f.szságokat, amire nincs is szükségem. Aztán rövid távon kiderül, hogy szar a termék, a cég becsődöl, és a sok kis munkás éhenhal. Ezzel szemben egy komoly vállalatnál elmész minőségi, neves porszívókat összerakni, és onnan is mész nyugdíjba. Persze ez sem Magyarország, félreértés ne essék! Csak semmi szükség a szerencsétlen magyar hülyéket is átkúrni, mert nekik még felesleges pénzük sincs rá, hitelből veszik meg a sok szart, amire szükségük sincs.

"mikozben dol ossze korulottuk az egesz koceraj." - Szerinted melyik országnak köszönhetjük a hitelválságot????

"azert szeretem az USA-t, mert itt SZABAD vagyok!" - Ezt kifejtenéd bővebben? Mitől vagy ott szabadabb? Én Magyarországon is abszolút szabadnak éreztem/érzem magam.

"Megertem, hogy ezt neked keptelenseg felfogni, mert soha nem eltel egy orszagban, ahol ne toltak volna mindent a segged ala es ahol magadnak kellett volna dontened a sajat eleteddel kapcsolatban es ahol elismertek volna, hogy amit te magad alkottal az egyedul teged illet, nem a kozos tulajdona!" - Ez lenne az? Ezzel nekem otthon nem volt problémám, de ha neked igen, megértem. Ezért jó, ha a magad ura vagy, nem függsz seggfejektől. (Országtól, etnikumtól, mindentől függetlenül.)

"Az individualizmus pedig nem onzoseg! Kivancsi lennek ezt hol tanultad... Talan azok a magyar iskolak megse olyan szuper jok, mint az amerikaiak, ahol az interneten lehet vizsgazni???" - Neeem. Egyébként az individualizmusnak kétségkívül vannak előnyei és hátárnyai is, mint oly sok mindennek a világban.

"Hol van ebben a definicioban az megirva, hogy az egyenek nem segithetik egymast, ha epp az all a kozosseg, vagyis a csoport EGYEDI tagjainak az erdekeben?" - Ebből kéne több világszerte!

"Fogalmam sincs mibol gondolod, hogy nekem nem volt gyerekszobam, vagy nem volt boldog gyerekkorom! Nagyon jo gyerekkorom volt, csak en utana felnottem, nem ugy, mint egyesek:)" - Ennek szívből örülök! Az tény, én megmaradtam egy bizonyos idealista, naiv, gyermeki szinten. :) De mint USA-ban élőnek, talán nem fáj, ha kishazámmal szemben is örök optimista maradok!

Bocs, haver, csak Joe-val már régebb óta osztjuk az észt.

"En is igy gondoltam par eve, mielott kitelepultem. Mostmar gyokeresen mas a velemenyem.

Ha logikusat nem lehet - mert nincsen logikai fogodzo, ami alapjan meg lehetne hozni a dontest - akkor atsorolom az "erzelmi alapon eldontendo" kategoriaba es a tovabbiakban igyekszem figyelmen kivul hagyni, vagy ha nem tudom, akkor legalabb nyitva hagyni annak lehetoseget, hogy a velemenyemet barmikor megvaltoztathassam.

A "nemzetben gondolkodas" egy olyan dolog, amit fogalmam sincsen hogyan kellene logikai alapon tenni. Igy nalam ez erzelmi kerdes, amivel nem foglalkozom. Lehet hogy nemzetben kell, lehet hogy nem, mindenesetre ez logikailag szamomra nem dontheto el." - Saját magad meg is válaszoltad... Hagyd nyitva a lehetőséget! Lehet, hogy az unokádnak már büszkén mutatod majd a Parlamentet, a Gellérthegyet, a Hősök terét, strandoltok a Balatonban, esztek szürke marhát Hortobágyon, kiugrotok a Sziget fesztiválra is... :) És megismer egy szép magyar kisleányt, emigrál, és nagy magyar hazafi lesz, mert tele lesz a töke a műanyagkajával, a baseballal, a Jerry Springer-féle ökörségekkel, a világ kiszipolyozásával - vagy mindössze azért, mert úgy érzi, hazatalált!

"Nem ertem, hogy ezek szerint aki mindent megtesz, hogy normalisan elheto legyen az orszag, ahol el, de ezt nem "nemzet" alapon teszi, hanem azert mert igy van nevelve, vagy igy erzi helyesnek, az nem olyan jo, mint nemzetben gondolkodva csinalni? Mi az a plusz, az a nemzetben gondolkozas, ami ezt meg jobba teszi? Van ilyen egyaltalan?" - Végeredményét tekintve ugyanaz. Szerintem miután elpatkolsz, kérdezd meg pl. gróf Széchenyi Istvánt, ő kompetensebb személy, mint én. Talán addigra megtanul magyarul is. :)

"Arra kerlek - logikus ervekkel - gyozz meg engem arrol, hogy valakinek nemzetben kell gondolkoznia. Mert szerintem nem. Legalabbis igy erzem.

Tehat hogyan kell ezt csinalni es milyen elonyei lesznek?" - Nem KELL! Ezt vagy érzed vagy nem. Mitől jobb a Fradinak drukkolni mint az Újpestnek? Ősbudaiként miért vagyok mégis Győri ETO-drukker? (Hopp, erre pont van racionális magyarázat, de elméletileg teljesen illogikus. :))

Vagy ismét a gróf: miért áldozta rá a vagyonát a marha egy idegen hatalom által megszállt, lábszagú parasztok által lakta, elmaradott lepratelepre??? Logikátlan barom, mint ahogy Rákóczi is; meg az a sok egyéb történelmi személy, aki vérét, vagyonát áldozta úgy Magyarországért, hogy néha köze sem volt hozzá.

De például: USA kicsinálta az indiánokat. Igen. Kik fejtették meg a japán titkos üzeneteket a II. világháborúban? Az indiánok. Mondhatták volna azt is, hogy b.sszátok meg!

Joe:

"Igen Dude, egy jo kerdest vetett fel! Vajon miert kell nekem a kisujjamat is mozditani egy "nemzet", egy "orszag" erdekeben, ha ezzel en felaldozok BARMIT is a sajat eletembol? Ez ellentmond minden logikanak." - Az a baj, hogy mindenben a LOGIKA! Káros a dohányzás? Igen. Gyártanak cigit az USA-ban? Igen. Logikus? Ezt vagy érzed vagy nem. Ha egy nemzet irányában sem, arra mondják, hogy identitászavaros, gyökértelen, hontalan stb. Nem én találtam ki!

Nekem a mai Magyarország elég szabad rendszer, többet megengedhetsz magadnak, mint USA-ban. Túl sokat is...

Fő témánk változatlan, éljenek a Svédországba kivándorolni vágyó személyek! Most kérdezzetek!

Ha mégis USA-ba vágytok, aktuális zöld kártya információkkal Joe, Dude és talán Bram is szolgál! (Másik poszton.)

Fel a fejjel, külhonban sikerülhet! (Vigyázat! A frankhitel mindenhol frankhitel!)

nekem nem faj, hogy te idealista vagy, csak megnevettet.

Hogy az amerikai magyarok Mo-ra fogjak visszakonyorogni magukat? Well, I'll take my chances:) Jelenleg azonban a magyarok es a vilag szinte minden orszaganak a nepei konyorognek, hogy bejohessenek az USA-ba. Nyilvan mind idiota, onzo, anyagias fazonok.

Da ha mar itt tartunk: Mi baj azzal, ha valaki anyagias, vagy onzo? Egyaltalan tudod, hogy mit jelent az a kifejezes, hogy "anyagias", vagy "onzo"? Vagy ezek is csak olyan negativ erzelmi toltesu szavak, mint amilyen pozitiv erzelmi toltesu szavak a "haza" es a "honfitars", amit ugye nem tudunk definialni sehogy.

Sajnos ertelmes vitat csak akkor lehet valakivel folytatni, ha mindket fel tisztaban van a hasznalt szavak jelentesevel. Ha nem igy van, akkor nem ertelmes vitarol van szo, hanem erzelmi vitarol, ami nem az en asztalom.

"Az én korosztályomnak például nem kérdés, hogy ki volt bajor Gizella, de a 25 éves diplomás(!) unokatesóm és hasonkorú barátjának gőze nem volt róla."

En ezt egy pozitiv dolognak tartom. Te egy erteket tulajdonitasz annak a tudasnak, hogy valaki ismeri Bajor Gizellat. Szerintem ez egy teljesen ertektelen tudas. Seninek az elete se nem lesz jobb, se rosszabb azaltal, hogy az unokatesod ismeri-e Gizellat, viszont ha kis szerencsevel taunlt pl. egy kis kozgazdasagtant, vagy kerteszkedest az ertekes lehet, mivel azzal a tudassal emberek eletminosegen javithat, mikozben persze javit a sajatjan is.

"Persze, minek ezeket tudni, hiszen nem ebből lesznek a dollárkötegek, teljesen logikátlan ilyen hülyeségeket megtanulni, olvasni róla... "

Igen, kezded kapizsgalni, csak az a baj, hogy a $ kotegeket te egy negativ dolognak gondolod. Nyilvan nem tanultal kozgazdasagtant, ezert nem tudod, hogy mit jelent az a szo, hogy "ERTEK". Ez is egy olyan fogalom, ami definialasra var nalad.

Az USA-ban, a fejlett orszagok kozul egyedul, no a szaporulat a bevandorlok nelkul is.

""Akkor inkabb eszem a hamburgeremet es megyek dolgozni, mint egy agymosott, ha igy ezerszer magasabb eletszinvonalon tudok elni en is es az utodaim is." - Pontosan ezt írtam, ez a mentalitás teszi tönkre a világot."

Hmm. Erdekes. Szoval a helyes mentalitas mi lenne? Ha szeretnenk rosszabbul elni, mint lehetseges es ha szeretnenk, hogy az utodaink rossabbul eljenek, mint mi? De ha ez a helyes mentalitas, ami megmenti a vilagot, akkor Mo mar meg van mentve!!! Akkor te miert akarsz lelepni?

""Ez nem vicc, hanem high tech!" - Szerinted nem ültetem oda az egyetem zsenijét ha tök hülye vagyok mindenhez? Milyen szakemberképzés ez?"

A legjobb a vilagon. Ha megnezed a vilag legjobb egyetemeinek a ranglistajat, a tulnyomo tobbseguk amerikai egyetemek.

""MINDEN ERTELMES ember rajon arra, hogy az USA-ban jobb eletet tud elni, mint barhol mashol, ezert, ha csak tehetik ide jonnek lakni." - MINDEN ANYAGIAS! + két legyet egy csapásra: nálunk lehet szar a szakemberképzés, a többi országgal szemben pedig megmarad a technikai fölényünk. Kár, hogy az etika sokadrangú kérdés."

Akkor megint ebredjunk fol az alomvilagbol es nezzuk a tenyeket. Ahogy az elobb is irtam, teny, hogy az amerikai egyetemek a legjobbak a vilagon. Az is teny, hogy szamtalan kutato jon az USA-ba tanulni post doctoral kepzesre a vilag legfejlettebb orszagaibol, mig amerikaiak ritkan mennek kulfoldre post doctoral kepzesre, ugyanis kulfoldi egyetemeken nincs mit tanulniuk. Vajon miert? Mert a kutatashoz $ kotegek kellenek, amik csak azokban az orszagokban talalhatok, amik "anyagiasak" es azt nezik, hogy mibol lehet erteket teremteni, nem pedig azt, hogy ki volt Bajor Gizella. Bajor Gizella ismerete meg egy lukas zoknit nem foltozott be egy cigany gyerek laban, ugyhogy el nem tudom kepzelni mi erteke lehet ennek a udasnak!

Az etika sokadrangu kerdes lenne? Azt hiszem egy ujabb szo, ami definialasra var, ugyanis gyanitom, hogy ami nalad etikus, nem biztos hogy nalam is az.

""Kivancsi lennek, hogy itt melyik mediara utalsz" - Alapvetően az összesre.."

Akkor ezzel bizonyitottad, hogy semmit nem ertesz az amerikai mediahoz.

Ami a porszivo ugynokoket illeti:

Soha nem szoktam mellenyulni, kulonosen nem gazdasagi kerdesekben!!!

"Komoly cég miért nem ügynökösködik, teleshoppingol?"

Definiald a "komoly" ceget! "Komolytalan" cegeknek nem lehenek alkalmazottaik? Komolytalan cegeknek nincs penzuk milliokat kolteni TV reklamokra!

"Vegyél tripla áron egy gagyi no name szart.."

Senki nem kenyszerit, hogy barmit vegyel barmilyen aron!

"..és sok mást szart adunk mellé ajándékba, ingyen! Persze, olyan f.szságokat, amire nincs is szükségem"

Ha nincs ra szukseged miert akarod megvenni?

"Aztán rövid távon kiderül, hogy szar a termék, a cég becsődöl, és a sok kis munkás éhenhal."

Ha a termekrol kiderul, hogy szar, akkor meg szerencse, hogy a ceg becsodol. A munkasok viszont nem halnak ehen, hanem arra kenyszerulnek a piac vegtelen "bolcsessege" altal, hogy a tudasukat egy olyan cegnel kamatoztassak, ami ERTEKET termel a lakossag reszere, nem pedig szart. Valoszinu ez a folyamat egyebkent az oka annak, hogy senki nem tudja, ki volt Gizella. Bajor Gizellanak esetleg ma nincs erteke, ahogy te fogalmaztal "szar a termek", ezert csodbe ment es el lett felejtve.

"Ezzel szemben egy komoly vállalatnál elmész minőségi, neves porszívókat összerakni, és onnan is mész nyugdíjba."

Ezt megint hol almodtad? "Komoly" cegek tehat soha nem mennek csodbe? Akkor miert van az, hogy szinte alig talalsz olyan cegeket a Fortune 500 kozott, amik 100 evesek. Azert, mert a regi cegek mind komolytalanok voltak es csodbe mentek? A Fortune 500 cegek atlag eletkora 40-50 ev. Az 1970-ben bejegyzett cegeknek a 33%-a eltunt 1983-ra. Ugy latszik a Fortune 500 cegek nem eleg komolyak a te merced szerint.

"Csak semmi szükség a szerencsétlen magyar hülyéket is átkúrni, mert nekik még felesleges pénzük sincs rá, hitelből veszik meg a sok szart, amire szükségük sincs."

Milyen jo, hogy te ilyen pontosan tudod, hogy az idiota magyaroknak mire van szukseguk! Latod errol is szol a szabadsag. Ebben az orszagban en dontom el, hogy mire van szuksegem, nem valaki mas helyettem. Ha hulyesegre koltom a penzem, en iszom meg a levet, nem a szomszedommal fizettetik ki, ha en becsodoltem. A szabadsag azt jelenti, hogy te dontesz az eleteddel kepcsolatos kerdesekben. Arra semmilyen garancia nincs, hogy mindig, mindenki jo donteseket fog hozni. Persze, ha te lennel a magyar kiraly, az mas lenne. Akkor te KENYSZERITENEL mindekit arra, hogy mit csinaljnak es nyilvan te csupa jo donteseket hoznal a prolik helyett a proilikert. Ez is egy modszer. Ezt nevezik szolgasagnak.

En inkabb megtartom a jogot, hogy tevedjek neha!

""mikozben dol ossze korulottuk az egesz koceraj." - Szerinted melyik országnak köszönhetjük a hitelválságot????"

A hitelvalsagot nem koszonhetjuk egyik ORSZAGNAK sem!!! Orszagok nem tudnak semmilyen valsagot okozni, a termeszeti katasztrofakon kivul, mivel nem elolenyek. Max egy-ket foldrengest, vagy vulkankitorest irhatsz a szamlajukra.

A hitelvalsagot azoknak koszonheted, akik hiteleket vettek fel es nem tudtak oket visszafizetni, valamint azoknak, akik hiteleket adtak olyanoknak, akiknek nem kellett volna, de a legnagyobb bunosok azok voltak, akik OSZTONOZTEK es KEZESKEDTEK a felelotlenul kiadott hitelekert!

"Az a baj, hogy mindenben a LOGIKA! "

Az a BAJ??? Szoval az a jo, ha nem hasznaljuk az eszunket? Hmm. Egy ujabb erdekes otlet.

"Káros a dohányzás? Igen. Gyártanak cigit az USA-ban? Igen. Logikus?"

Persze, hogy logikus, miert ne volna az? Elfelejted megint, mint minden igaz hitu kollektivista, hogy az EGYENNEK JOGA VAN ARTANI SAJAT MAGANAK! Ezt nevezik szabadsagnak.

Ha valaki cigire akarja kolteni a penzet, akkor az a logikus, ha valaki kielegiti ezt a szuksegletet. Ahogy megszunik az igeny a cigire, senki nem fogja tobbet gyartani. Ez a logikus.

"Ezt vagy érzed vagy nem."

Ennek semmi koze nincs semmilyen "erzesekhez".

"Ha egy nemzet irányában sem, arra mondják, hogy identitászavaros, gyökértelen, hontalan stb. Nem én találtam ki!"

Mondhatnak akarmit, elvegre a hulyeseg es a logikatlan gondolkozas legalis a legtobb orszagban.

Ami az en "identitaszavaromat" illeti, igazabol nem ertem, hogy ez a szo mit jelent. En csak azt tudom, hogy ezen a forumon a tobbseg egy nagypofaju, ontelt, bekepzelt, onimadonak tart, azon tunetek alapjan, amiket felfedeztek rajtam:)

Nem tudom az "identitaszavar" milyen tunetekkel jar, fejfajas, kohoges, hanyinger, hidegrazas, de nalam ez ugy nez ki tunetmentes lehet.

Gyokertelen? Hmmmm. Teny, hogy gyokertelen vagyok, ezt ugy is nevezik, hogy mobilis, ami a foldhozragadt ellentete, ami altalaban egy pozitiv dolog, legalabbis az en koreimben.

Hontalan? Nos, ahogy mar leirtam, azert, mert az en hazam nem Magyarorszag, hanem az USA, az barmilyen furcsa is a te szamodra, NEM jelenti, hogy hontalan vagyok:) Sot, gyanitom az en "honom" sokkal otthonosabb, mint azoke, akik ezt a sok marhasagot osszehordjak.

igazan nem akarom kisajatitani ezt a topikot, de annyi egbekiallto hulyeseget hoztal fel, hogy ha csak a negyedreszukre valaszolnek, akkor is irogathatnek nehany szaz oldalt, hogy egy kis altalanos muveltseget adjak neked.

Sajnos nemcsak a biologiahoz es a gazdasaghoz nem konyitasz, de a tortenelemmel is hadi labon allsz.

"De például: USA kicsinálta az indiánokat. Igen. Kik fejtették meg a japán titkos üzeneteket a II. világháborúban? Az indiánok. Mondhatták volna azt is, hogy b.sszátok meg!"

Ezt ha egy 2 eves gyerek irta volna, akkor nem szolnek ra semmit, de te gondolom betoltotted a 6-ot is.

Az USA nem "csinalt ki" senkit es az indianok nem fejtettek meg semmilyen Japan titkos uzeneteket.

Mellesleg igazan nem ertem a nagy vonzalmadat az indianok irant, mikozben lenezed a ciganyokat. Szerinted mi a kulonbseg a ciganyok es az indianok kozott? A cigany legalabb elhegedulget a lakziban, mindenki oromere, de mit csinal az indian?

Te rasszistanak vallod magadat (igaz nem tudod megmondani mire is epul pontosan a rasszizmusod, tehat nem lehetsz egy komoly rasszista sem) es minden gond nelkul lenezel etnikumokat, mert szerinted genetikailag alsobbrenduek, viszont ha az indianokrol van szo, akkor lenezed a feher embert es dicsoited az indianokat. Figyelj, ha mar rasszista akarsz lenne, vagy barmi mas, nem artana KOVETKEZETESNEK lenned!

"Ősbudaiként miért vagyok mégis Győri ETO-drukker? (Hopp, erre pont van racionális magyarázat, de elméletileg teljesen illogikus. :))"

Csak azt mondom, hogy vagy nem erted a magyar nyelvet, vagy csak keptelen vagy gondolkozni. A magyar nyelvben a "racionalis" es a "logikus" szinonimak, vagyis hasonlo a jelentesuk. Nem mondhatod azt, hogy valami racionalis de egyben illogikus!

Kivancsi lennek, hogy te akar egy fel percig is elgondolkozol-e azon, amit leirsz, vagy csak erzesbol tuzelsz?

"És megismer egy szép magyar kisleányt, emigrál, és nagy magyar hazafi lesz, mert tele lesz a töke a műanyagkajával, a baseballal, a Jerry Springer-féle ökörségekkel, a világ kiszipolyozásával - vagy mindössze azért, mert úgy érzi, hazatalált!"

Gyonyoru gondolatok, nem tudom, hogy sirnom kellene, vagy nevetni.

Szep kislanyok vannak dogivel itt az USA-ban is, sot szep magyar kislanyok is. Ezert nem kell Mo-ra koltozni.

Muanyag kaja? Nos, valoszinu egy vilag fog osszeomlani benned, de az egyik legfobb oka annak, hogy en soha a budos eletben nem tudnek Mo-n lakni, az epp az, hogy a kaja az USA-ban nagysagrendekkel jobb es valtozatosabb, mint Mo-n, vagy barhol Europaban. Tenyleg kivancsi lennek, hogy ezeket az informacioidat honnan szerzed, de nekem nagyon ugy tunik, hogy totalisan agymosott vagy es szajkozod a kozhiedelmet, amit beletaplaltak az agyadba, de meg egy amerikai ettermben nem hiszem, hogy jartal volna a McDonalds-on kivul.

"a vilag kiszipolyozasa"

Na ez a legjobb. Szoval az USA-ban azert elunk jol, mert "kiszipolyozzuk" a vilagot. Ajanlom figyelmedbe, hogy a vilag GDP-jenek a 25%-at az USA termeli. Persze ebben a 25%-ban nincs benne, amit az amerikaiak ellopnak Mo-rol es a vilag tobbi orszagabol. Mondjuk az kulonosen erdekelne, hogy mit lehet ellopni Mo-rol, ahol a nemzeti ossztermek annyi, mint itt a sarki szupermarket eves profitja. Vagyis abbol a penzbol biztos nem fogunk nagy labon elni, amit a vilag orszagaibol lopkodunk ossze, ugyanis szegenyektol nincs nagyon mit lopni, ez a szomoru igazsag.

Ezzel az erzelmeskedo, hasznalhatatlan buta bullshittel azonban kitorolhetem a s...met.:))

"Végeredményét tekintve ugyanaz. Szerintem miután elpatkolsz, kérdezd meg pl. gróf Széchenyi Istvánt, ő kompetensebb személy, mint én. Talán addigra megtanul magyarul is. :)... Nem KELL! Ezt vagy érzed vagy nem. "

Ennyi?! Nincs valami ERVED?

Figyelj mar ide. Ezzel a szinvonallal te itt nem fogsz labdaba rugni. Eszmet cserelni ervekkel kell. Logikus ervekkel. Az hogy en majd "elpatkolok" akkor kerdezzem meg Szechenyit... Szerinted ez egy erv?! Vagy most butasagokat beszelsz, de idovel elmulik?

Ha nem hozol ertelmes gondolatot a vitaba, akkor mirol is beszelunk?!

Azt mondd meg nekem, miert kellene barkinek is nemzetben gondolkoznia?

Tagabban fogalmazva, mondd mar meg, szerinted van-e ertelme BAERMILYEN elkulonitesnek az emberek kozott ( nemzeti, etnikai, vallasi, nyelvi barmilyen )ha az soha nem eredmenyeket, hanem mindig csak szenvedest okoz?

Van ertelme elkuloniteni pl. a nemzeteket egymastol, ha emiatt magyarokat vernek szerbiaban?! Van ertelme pl. a keresztenyeket es a muszlimok vallasi alapokon torteno elkulonulesenek, ha ennek az a kovetkezmenye, hogy emberek irtjak egymast vallasi alapon?!

Tudnal egyetlen egy olyan peldat hozni, amikor az emberek kozotti kulonbsegtetel mindket felnek jo volt, hasznot es boldogsagot okozott? Mert en nem nagyon...

Gondolod nemzetben gondolkozni, az magasabb rendu, mint "faluban" vagy "torzsben" vagy ovoda kozepso csoportban gondolkozni? Dehogy is. Ezek csak mennyisegi es nem minosegi kulonbsegek...

En ebbol az USA-ban eleg hamar kinottem. Ez a "nemzettudat" valoszinuleg a legfeleslegesebb az osszes kozul.

Nem hasznos, nem korulirhato, nem alkalmazhato. Egy bullshit.

Itt en nem tapasztalom, hogy az ormeny szomszedom nemzettudati alapon irtana a dan szomszedomat...

Ti ezt Magyarorszagon beeszitek, mert olyen erzelmi toltete van, amire a magyarok - mint minden delszaki nep - nagyon is vevok. NEMZET !!! Huuuuu. Az mar igen. Vagy a nemzet, vagy a halal... Rohej.

Ha jol emlekszem John Lennon mondta - vagy neki tulajdonitjak - hogy az elet olyen szep dolog, hogy SEMMI a vilagon nem er annyit, hogy elvehessek erte, vagy onkent odaadjuk erte. Vagy valami hasonlot, de az ertelme ez.

Ha te ostoba elvek oltaran akarod felaldozni magad, tedd. Viszont ha ugy akarod elni az eleted, ahogy neked a legjobb - koltozve ide-oda a vilagban - ahhoz is jogod van, hiszen a vilag neked is pontosan ugyan olyan "hazad" barhol is legyel, mint barki masnak, hiszen ember vagy, ennek a bolygonak a teljes jogu lakoja. Teljesen lenyegtelen, hogy milyen tortenelmi esemenyek, vagy tortenelmi szereplok huztak hatarokat kozed es masok koze. Semmi okod meg csak figyelembe sem venni oket, nemhogy az eletedet ezeknek alarandelni.

Ha neked ez "gyokertelenseg" akkor meg jocskan van hova fejlodnod... Kezdjel hozza mielobb, mert sok klassz dologbol maradsz ki.

Ja, ezen meg nagyot rohogtem:

"Bocs, haver, csak Joe-val már régebb óta osztjuk az észt."

Bocs haver, de egyelore itt csak Joe osztja az eszt, te csak beszelsz ossze-vissza.

"Jelenleg azonban a magyarok es a vilag szinte minden orszaganak a nepei konyorognek, hogy bejohessenek az USA-ba. Nyilvan mind idiota, onzo, anyagias fazonok" - Ha annyira szar lenne, egy jenki sem jönne Magyarországra. Találkoztam olyan tősgyökeres (khmmm.) amerikai házaspárral, akik elaléltak, és le is telepedtek.

Ugyanakkor felesleges a világ vezető gazdaságát gazdasági alapon összehasonlítani a középszerrel. Teljesen logikátlan.

"Sajnos ertelmes vitat csak akkor lehet valakivel folytatni, ha mindket fel tisztaban van a hasznalt szavak jelentesevel. " - Elég szomorú, ha már a szép magyar szavak jelentését is elfelejtetted. :)

" Te egy erteket tulajdonitasz annak a tudasnak, hogy valaki ismeri Bajor Gizellat. Szerintem ez egy teljesen ertektelen tudas." - Erről beszéltem. Persze az USA-ban a fiad sosem tanult történelmet. Nem kellett bebiflázni az amcsi elnököket. Csak és kizárólag azt tanulja, amitől jó sok pénze lehet, nem azt, aminek az általános műveltség részének kéne lenni. Aztán azután "szakosodhat". Pont ez fáj, hogy otthon is rengeteg a műveletlen bunkó.

"Igen, kezded kapizsgalni, csak az a baj, hogy a $ kotegeket te egy negativ dolognak gondolod. Nyilvan nem tanultal kozgazdasagtant, ezert nem tudod, hogy mit jelent az a szo, hogy "ERTEK". Ez is egy olyan fogalom, ami definialasra var nalad." - Mondom, itt nagyon félrenyúltál, ne feszegessük, hogy ki mennyi közgazdaságtant tanult és hol... Viszont, nem lehetnek saját nézeteim, gondolataim? Kövessem minden körülmények között azt, amit nekem oktattak? Nálam ez a bullshit. Én csak azt látom, hogy miért van bűnözés, miért nyírják ki a növényeket, állatokat, miért van környezetszennyezés: a pénzért! Pedig nagyon sok embernek megvan a mindennapi betevő, ami a normális élethez kell. De mivel az a trend, hogy félévente cserélni kell mobilt, tévét, kétévente autót, közben jókat enni, inni, drogozni, megy fosztogatni Londonban. Sok olyan gazdag ember van, akinek mindene megvan, és mégsem boldog. És sok olyan ember van, aki nem hallott a modern kor vívmányairól, így nem is lett rá szükséglete, ugyanis mindene megvan ami az élethez kell. És semmilye nincs, max a családja, a kunyhója, az égbolt, a tenger moraja, az erdő - és boldog. Csak ő azt nem tudja, hogy ez a boldogság pikk-pakk elillan, ha fehér telepesek érkeznek, és ha az embereket békében is hagyják, de nyomukban megjelenik a pénz, mivel találtak olajat, aranyat, a kapzsiság, a bűnözés, a környezet tönkretétele, már nincs hal a tengerben, nincs állat a nem létező erdő helyén, stb.

USA-ban laksz, de mégis mindig csak a negatívumokat veszed észre a hozzászólásaimban. Most erre is azt fogod mondani, hogy mekkora logikátlan, megmagyarázhatatlan baromság, hogy vissza az "ősközösségbe"! Hol marad a pozitív gondolkodás?

"Hmm. Erdekes. Szoval a helyes mentalitas mi lenne? Ha szeretnenk rosszabbul elni, mint lehetseges es ha szeretnenk, hogy az utodaink rossabbul eljenek, mint mi? De ha ez a helyes mentalitas, ami megmenti a vilagot, akkor Mo mar meg van mentve!!! Akkor te miert akarsz lelepni?" - Megint félreértelmezed. Én csak azt mondtam, hogy az életben ne az legyen a fő cél, hogy csak pénzem legyen sok, majd még több. Hanem vegyük észre az egyébként az átlag barom által addig észre nem vett dolgokat, mivel természetesnek veszi. Segítsek? Ilyen például az egészség. Nekem az elsődleges, amiért le akarok lépni az, hogy több éve eldöntöttem, Magyarországon nem fogok munkát vállalni. Friss diplomásként elsőre csak a multikra szűkítettem a kört, később minden vállalkozásra. A miért hosszas gazdasági, társadalmi, etikai stb. elemzéseket vetne fel, ne menjünk bele! Viszont ha mégis családot szeretnék alapítani a jövőben, valamilyen rendszeres jövedelemre szert kéne tegyek, de egyéb okai is vannak. Azt azért leszögezem, hogy bár szegény vagyok (persze mihez képest), otthon is nagyon jól szoktam érezni magam, mert nem hajszolom a pénzt, nem teremtek magamnak felesleges szükségleteket stb. Az is ok, talán észrevetted, hogy szeretem járni a világot... [Ekkor mondják a haverjaim is: hogy csinálod, hogy sosem dolgozol, de mégis mindig külföldön vagy? Erre csak azt tudom mondani: ésszel él az ember! (Mivel a bűnözés bármilyen formája a lehető legtávolabb áll tőlem, hátha esetleg valaki félreérti.)]

"Ha megnezed a vilag legjobb egyetemeinek a ranglistajat, a tulnyomo tobbseguk amerikai egyetemek." - Ezt írtam. Pár % elit, akiké minden, a diplomások jó része meg képzetlenebb, mint egy 14 éves tanult indiai.

"Mert a kutatashoz $ kotegek kellenek, amik csak azokban az orszagokban talalhatok, amik "anyagiasak" es azt nezik, hogy mibol lehet erteket teremteni, nem pedig azt, hogy ki volt Bajor Gizella. Bajor Gizella ismerete meg egy lukas zoknit nem foltozott be egy cigany gyerek laban, ugyhogy el nem tudom kepzelni mi erteke lehet ennek a udasnak!" - Azt se hanyagold el, hogy angolul minden külföldi tudós beszél, viszont az amcsi tudós nem feltétlenül beszél pl. franciául, németül, olaszul, talán lassan oroszul, kínaiul, japánul. Bajor Gizellára előbb is kitértem, de ez megint egy kiragadott példa. Sajnos annyira szűklátókörű vagy, hogy nem érted meg a dolgok lényegét. Mondom, ha a gyereked a pénzszerzésen kívül bármi haszontalan dolgot tanulna a suliban (pl. történelem), ugasd le a tanárt! Lehet, hogy pénzed van, diplomá(i)d van(nak), de az intelligencia, kulturáltság más világ. (Számomra röhej, hogy valaki azért nem szemetel, mert látja, ott senki sem. Azért nem lop cukrot, mert látja ott senki sem. Ha ezt magától nem érzi, régen rossz a dolog. Nekem ez mind természetes, pedig én is abban az országban nőttem fel. Csak ha már személyeskedünk...)

"Azt hiszem egy ujabb szo, ami definialasra var, ugyanis gyanitom, hogy ami nalad etikus, nem biztos hogy nalam is az." - Erre szemléltető példát kérek!

"Akkor ezzel bizonyitottad, hogy semmit nem ertesz az amerikai mediahoz." - Elismerem, mert amennyit megtapasztaltam belőle, elég is volt. De ebben igazad van! (Ha a "semmit" nem írtad volna, akkor 100%-ban! :))

"A legjobb a vilagon. Ha megnezed a vilag legjobb egyetemeinek a ranglistajat, a tulnyomo tobbseguk amerikai egyetemek." - És nem interneten vizsgáztatnak.

"Senki nem kenyszerit, hogy barmit vegyel barmilyen aron!" - Mert a hülye megveszi, eladósítja magát, aztán elkezd bűnözni vagy azzal fizettetik meg, aki nem is vett fel hitelt.

Ezt már én is végiggondoltam, hogy minek büntetik meg azt, aki fürdik ahol tilos, korcsolyázik ahol tilos és ilyenek. Mindenki a saját felelősségére! Hát ez az, az emberek felelőtlenek és idióták. Az én időmben kissrácként a lépcsőn utaztunk a vonaton, nyáron mindig a nyitott ajtóban álltunk és senki nem esett ki. Nézem a híreket, most meg rövid távon ketten is kiestek, és veszik elő a kallert, meg a MÁV-ot. Ezt mondom, hihetetlen módon butul és kényelmesedik a társadalom. Leesik 2 centi hó, de településeket "zár el a külvilágtól". Érdekes, Szabó bácsi pedig képes volt 60 centi hóban is naponta elsétálni a Diósgyőri Vasműbe 10 km-t, majd haza. És túlélte, minden nap. Ja, és mindez természetes volt, nem hír...

"Ha a termekrol kiderul, hogy szar, akkor meg szerencse, hogy a ceg becsodol." - Általában ezekről hamar kiderül, de mindig jönnek újabbak, az emberek pedig hamar felejtenek.

"Bajor Gizellanak esetleg ma nincs erteke, ahogy te fogalmaztal "szar a termek", ezert csodbe ment es el lett felejtve." - Ezt jó érzésű ember elengedi a füle mellett...

""Ezzel szemben egy komoly vállalatnál elmész minőségi, neves porszívókat összerakni, és onnan is mész nyugdíjba."" - És egy cég sincs, ami ha 23 éves friss diplomásként elmész dolgozni, 63-65-68 éves korodig kitart? Megint a negatív észrevétel; kisbarátom, te lélekben magyar vagy! Hiába, így szocializálódtál, belédivódott. :)

"Ha hulyesegre koltom a penzem, en iszom meg a levet, nem a szomszedommal fizettetik ki, ha en becsodoltem." - Milyen szerencse, hogy az amcsi kormány egy fillért sem költött bankmentő csomagokra az adófizetők pénzéből. Vagy te nem fizetsz adót? :)

" A szabadsag azt jelenti, hogy te dontesz az eleteddel kepcsolatos kerdesekben." - Szerinted nekem ki mondja meg, mit csináljak? Én a véleményemet írom le, mivel megtaláltál, de ettől függetlenül az egyén dönti el, mire költi a nem létező pénzét. Ez Magyarországon is így van, hidd el, nem én befolyásolom a fogyasztókat.

"Persze, ha te lennel a magyar kiraly, az mas lenne. Akkor te KENYSZERITENEL mindekit arra, hogy mit csinaljnak es nyilvan te csupa jo donteseket hoznal a prolik helyett a proilikert. Ez is egy modszer. Ezt nevezik szolgasagnak." - Szerintem többet ki tudnék hozni a helyzetből, mint ami a rendszerváltás óta sikerült. Kezdetben szarabb lett volna, de mostanra előrébb tartanánk. Persze a nevelést, szoktatást nevezhetjük szolgaságnak. Viszont aki a rosszban nem volt velünk, a jóban se legyen. Ez nem keresztényi, de a többiekkel szemben korrekt! (És most ezt a hozzászólást is vedd véresen komolyan! :)) Hozzátenném, hogy a nagy skandináv szabadságban évről évre látom, hogy szarabb a helyzet. Kurvul a világ. Ami rendszer a "bennszülöttekkel" működik, a bevándorlók csak visszaélnek vele és lerombolják - tisztelet a kivételnek!

"A hitelvalsagot nem koszonhetjuk egyik ORSZAGNAK sem!!! Orszagok nem tudnak semmilyen valsagot okozni, a termeszeti katasztrofakon kivul, mivel nem elolenyek. Max egy-ket foldrengest, vagy vulkankitorest irhatsz a szamlajukra." - Közgazdász vagy, agymosott, vagy szimplán buta? Esetleg ebben is csak kötekedni szeretnél? (Persze lovagolhatunk a szavakon, de ha nem érted a dolgok lényegét...)

"A hitelvalsagot azoknak koszonheted, akik hiteleket vettek fel es nem tudtak oket visszafizetni, valamint azoknak, akik hiteleket adtak olyanoknak, akiknek nem kellett volna, de a legnagyobb bunosok azok voltak, akik OSZTONOZTEK es KEZESKEDTEK a felelotlenul kiadott hitelekert!" - És az egész probléma gyökere nem az USA-ból fogant és terjedt körbe. És hitelt miért vesz fel? Mert jobb házat akar, jobb autót stb. Közben épeszű ember csak termelőeszközökre vesz fel. Mo-n Kádárék mire vettek fel? Pl. Philips termékekre, hogy ne elégedetlenkedjen az ország, és mert a Videoton Color Star mindig felrobbant. Miért volt a rendszerváltás? Mert Kádárék is elkúrták. Gyurcsányék? Mivel már mindenki szétlopta az országot, nyugdíjakra, egyéb járulékokra. De sírjuk vissza "nagyjainkat", hogy "De jó volt a Kádár alatt!" Nem kívánom, de ha USA-ban is szar lesz a helyzet, te leszel az első, aki lelép. Aztán majd fogod fikázni Svájcból, hogy "Bezzeg Svájc!"

"Az a BAJ??? Szoval az a jo, ha nem hasznaljuk az eszunket? Hmm. Egy ujabb erdekes otlet." - Szerinted azért, mert valaki érzelmi alapon IS hoz döntést, nem használja az eszét? Szegény ember vagy!

"Persze, hogy logikus, miert ne volna az? Elfelejted megint, mint minden igaz hitu kollektivista, hogy az EGYENNEK JOGA VAN ARTANI SAJAT MAGANAK! Ezt nevezik szabadsagnak." - És mert túl erős a dohánylobbi. Viszont mennyit költ USA dohányzás elleni kampányra? Egyébként észrevetted, hogy ha a logikára írok példát, te jössz a SZABADSÁG-gal. Ha a szabadságra, érzelemre, jössz a LOGIKÁ-val. Egy értelmes jenkivel már rég előbbre jutottunk volna az eszmecserében, de te hozod a magyar virtust, mindenben a de-de-de. Egyszer nem írtad, hogy igazam van, én viszont többször is, hogy neked igen. Megfigyelted?

És egyébként is: én sosem írogatok amerikai magyarok fórumába fikázni választott hazájukat, győzködni őket, hogy az szar. Kinek a pap, kinek a papné. Valahol logikátlan, hogy USA-t hasonlítgatjuk Magyarországhoz egy svédországi bevándorlási fórumban. Én csak leírtam a véleményemet, amivel egyet lehet érteni vagy nem. Fogadd el, hogy bármilyen logikátlan, de én jobban szeretek otthon élni mint Norvégiában, Svédországban stb. Turistaként más, mint benne élni, és mindegyik évről évre exponenciálisan egyre civilizálatlanabb, koszosabb. Kipróbáltam, nem jött be, nézelődök tovább. (És még nem is volt tél!) Persze egy kisvárosi átlag magyar, aki életében nem járt még külföldön, de kap itt egy állást, el van ájulva, hogy milyen csúcsszuper hely.

Én meg tudom érteni, hogy valaki ajnározza USA-t, de te (ti) is fogadjátok el, hogy van olyan szerencsétlen, hülye, buta, balek, lúzer, logikátlan, rabszolga, aki minden - látszólagos - észérv nélkül Magyarországot, Budapestet jobban szereti, szívesebben él ott. Más az értékrendünk, van ez így. Korlátolt emberekként ti ezt sosem fogjátok megérteni, de én megértem az USA-imádatot. Ez a különbség köztünk. (Valahol röhej ez a győzködés. Ha annyira jó ott és annyira szar Mo-n, akkor felejtsd el az egészet, hagyd a szarba az utazas.com-ot, meg se mukkanj magyarul, csak a családnak, barátoknak. Mert annak semmi értelme, hogy idióta magyar érzelmű emberekkel állandó meddő vitába keveredsz. Ha viszont érdemben tudsz segíteni másokon, akkor hallasd csak a hangod!)

Ami pedig pl. Széchenyit illeti, nem véletlen, hogy mindenhol találkozhatsz a nevével, és ez számomra üdvözlendő! Lehet, hogy nektek egy lúzer, de szememben még véletlenül sem az, ezért marad fenn az ő neve, a mienk meg eltűnik a süllyesztőben. De ez is kit érdekel, nem ettől lesz MacBook Air-em!

Folytassuk!

"Mondhatnak akarmit, elvegre a hulyeseg es a logikatlan gondolkozas legalis a legtobb orszagban." - No comment!

"Ami az en "identitaszavaromat" illeti, igazabol nem ertem, hogy ez a szo mit jelent. En csak azt tudom, hogy ezen a forumon a tobbseg egy nagypofaju, ontelt, bekepzelt, onimadonak tart, azon tunetek alapjan, amiket felfedeztek rajtam:)" - Olvasd vissza! Én állítottam hasonlót? Viszont ha sokan így gondolják, talán van is benne igazság, ilyenkor szokás önvizsgálatot tartani. Kultúrkörökben...

"Nem tudom az "identitaszavar" milyen tunetekkel jar, fejfajas, kohoges, hanyinger, hidegrazas, de nalam ez ugy nez ki tunetmentes lehet." - No comment!

"Gyokertelen? Hmmmm. Teny, hogy gyokertelen vagyok, ezt ugy is nevezik, hogy mobilis, ami a foldhozragadt ellentete, ami altalaban egy pozitiv dolog, legalabbis az en koreimben." - Szerintem a gyökértelen és a mobilis nem ellentétes fogalmak, legalábbis nálam nem. Söt, én aki a gyökereimet nem vágom el, éppenséggel földhözragadtnak sem mondanám magam - az ismeretségi köröm pedig pláne nem...

"Hontalan? Nos, ahogy mar leirtam, azert, mert az en hazam nem Magyarorszag, hanem az USA, az barmilyen furcsa is a te szamodra, NEM jelenti, hogy hontalan vagyok:) Sot, gyanitom az en "honom" sokkal otthonosabb, mint azoke, akik ezt a sok marhasagot osszehordjak." - Lelked rajta. Szó szerint és átvitt értelemben is.

"Az USA nem "csinalt ki" senkit es az indianok nem fejtettek meg semmilyen Japan titkos uzeneteket." - Ha pár jöttment magyar telepes hirtelen rádgyújtaná az amerikai házadat, kiírtaná a családod, majd olajkutat ásna a telkeden, és elzavarna oda, ahol - bármennyire is szereted a hamburgert - de csak magvakon éldegélhetsz, majd hogy kinézzen valahogy, benyomnak alkoholizálni egy rezervátumba, te hogy neveznéd? A magyar telepesek jobbá tették az életedet? (Persze ha 10 üveggyöngyért kapsz 10 kg aranyat, egyből elcseréled. Én viszont, előbb megpróbálom megmagyarázni a szerencsétlennek, hogy kétszer gondolja meg, és ha továbbra is hajthatatlan, áll az üzlet. De biztos, hogy a könnyen jött pénzt nem a magam javára fordítom, hanem félreteszek a szerencsétlen kizsákmányolt javára is. Tudom, logikátlan lúzerség, milyen közgazdász vagyok stb. Mondjam azt, etikus?)

Ami pedig a kódfejtés: a Discoveryn egy egyórás dokumentumfilm szólt erről, de elképzelhető, hogy csak agymosás volt...

"Mellesleg igazan nem ertem a nagy vonzalmadat az indianok irant, mikozben lenezed a ciganyokat. Szerinted mi a kulonbseg a ciganyok es az indianok kozott? A cigany legalabb elhegedulget a lakziban, mindenki oromere, de mit csinal az indian?" - Olvass és gyarapodj! Persze, mert Indiában olyan szarul éreztem magam... És mert elüldöztük a cigány szomszédokat, nem pedig azért költöztek el, mert elváltak. És biztos áthívnak kisgyerekként tévézni, sétáltathatom a kutyájukat, mert lenézem őket. Persze ők kultúremberek voltak, ez a diffi.

"Te rasszistanak vallod magadat (igaz nem tudod megmondani mire is epul pontosan a rasszizmusod, tehat nem lehetsz egy komoly rasszista sem) es minden gond nelkul lenezel etnikumokat, mert szerinted genetikailag alsobbrenduek, viszont ha az indianokrol van szo, akkor lenezed a feher embert es dicsoited az indianokat. Figyelj, ha mar rasszista akarsz lenne, vagy barmi mas, nem artana KOVETKEZETESNEK lenned!" - Bizonyos körök mondják rám, hogy rasszista. Pedig én pont a sokszínűséget kedvelem. De nem úgy, hogy minden országban, városban van egy angol negyed, kínai negyed, afrikai negyed stb., hanem elmegyek Üzbegisztánba és helyi dolgok fogadnak. Elmegyek Amerikába, megcsodálom az Azték és Inka Birodalmakat, nem a latin bevándorlókat, rabszolgákat, és ezek összes létező mixét.

Lenézés, dicsőítés. Tudom, az jön le, hogy lenézem, de már kifejtettem az álláspontom régebben. A fehér embert sem nézem le, szép eredményeket ért el. De ahogy gyarmatosították a Földet, az kapzsi, gusztustalan, etikátlan dolog volt. És ahogy ma visszaélnek a kiszolgáltatott emberekkel, az is az. Tudom, neked (nekik) első a profit!!! Lemaradunk a versenyben...

Az ETO-s mondatom értelmét ezen a szinten hagy ne magyarázzam!

"meg egy amerikai ettermben nem hiszem, hogy jartal volna a McDonalds-on kivul." - Ezek mind tárgyi tévedések. Mindent szó szerint veszel, nem tudsz elvonatkoztatni, dolgokat átlátni, vonatkozásaiban vizsgálni.

"Na ez a legjobb. Szoval az USA-ban azert elunk jol, mert "kiszipolyozzuk" a vilagot. Ajanlom figyelmedbe, hogy a vilag GDP-jenek a 25%-at az USA termeli. Persze ebben a 25%-ban nincs benne, amit az amerikaiak ellopnak Mo-rol es a vilag tobbi orszagabol. Mondjuk az kulonosen erdekelne, hogy mit lehet ellopni Mo-rol, ahol a nemzeti ossztermek annyi, mint itt a sarki szupermarket eves profitja. Vagyis abbol a penzbol biztos nem fogunk nagy labon elni, amit a vilag orszagaibol lopkodunk ossze, ugyanis szegenyektol nincs nagyon mit lopni, ez a szomoru igazsag." - Akkor nyugodtan el lehet hagyni Dél-Amerikát, Afrikát, Európát, Ázsia országait, és megnézem, megérzi-e USA vagy nem. Szerencsére nyersanyagból teljesen önellátó, így véletlenül sincsenek amerikai olajcégek, aranybányák szerte a nagyvilágban, és ha véletlenül akadnak is, a környezetükben az emberek szuperül élnek, érintetlen a a flóra és fauna, minden szuper. És nem USA adja a legnagyobb szén-dioxid kibocsájtást (talán Kína már megelőzte, mivel USA keresletet generált...) és most ők védik az esőerdőket a kipusztulástól. Amik végső soron miért pusztul ki? Mert a globális gazdaság keresletet teremt, aminek meg akarnak felelni. És mivel már neki sem jó a tábortűz, hanem kell a plazmatévé, szét is kúr mindent, amit csak tud. Mindennek van ok és eredője.

Ezért állítom, hogy szórakozhatunk USA-val, Magyarországgal egy Svédországba vándorlási poszton egy proli magyar miatt, de aki valódi kozmopolita és érdekli a hazája (ami ez esetben a Föld), ráadásul idealista is, az nem nyugodt a jelen fejleményeket látva.

"Ennyi?! Nincs valami ERVED?" - Személyeskedhetünk... Te kérdeztél, én válaszoltam. Valaki a Marslakókban hisz, valaki másban, valaki semmiben sem - én a túlvilágban. Boldogok a lélekben szegények...

"Ha nem hozol ertelmes gondolatot a vitaba, akkor mirol is beszelunk?!" Ha elkezdtelek volna fikázni egy USA-ban élő magyarok poszton, talán még igazad is lenne...

"Azt mondd meg nekem, miert kellene barkinek is nemzetben gondolkoznia?" - Állítottam ilyet? Csak annyit, vagy érzed vagy nem. Vagy átéled a nagy pillanatot vagy nem. Ezek elmagyarázhatatlan, megfoghatatlan dolgok, a magadfajta materialista ennyivel szegényebben éldegél a Földön. Ez van, fogadd el!

"Tudnal egyetlen egy olyan peldat hozni, amikor az emberek kozotti kulonbsegtetel mindket felnek jo volt, hasznot es boldogsagot okozott? Mert en nem nagyon..." - Ehhez most fáradt vagyok részletezni. Miért vannak statisztikák, népszámlálások, ha hülyeség? Az már az emberi gonoszság, kapzsiság, butaság, ha nem tudnak egymás szomszédságában békében élni. Érdekes, én egy szerbet sem akarok lefejelni... Viszont örülök, ha bárkiről tudom, hogy kicsoda; és pont azért, mert ezzel is megtisztelem, hogy figyelmet fordítok rá, valamint kielégítem az információéhségemet. Engem érdekel, másokat nem, ez van. Én szeretem tudni, hogy másnak milyen autója van, de nem irigységből, mint a másik, hanem pusztán technikai alapon. Érdeklődő, a világra nyitott ember vagyok. Téged a helyemben más már elküldött volna a búsba!

"Gondolod nemzetben gondolkozni, az magasabb rendu, mint "faluban" vagy "torzsben" vagy ovoda kozepso csoportban gondolkozni? Dehogy is. Ezek csak mennyisegi es nem minosegi kulonbsegek..." - A színvaknak magyarázzam el a színeket???

"En ebbol az USA-ban eleg hamar kinottem. Ez a "nemzettudat" valoszinuleg a legfeleslegesebb az osszes kozul.

Nem hasznos, nem korulirhato, nem alkalmazhato. Egy bullshit." - Ismétlem, te kérdezted a véleményem, én leírtam. Ha neked ez nem szimpatikus, ez van, nem kell rajta lovagolni. Neked nincs, nekem van, ettől még lehetünk puszipajtások. :)

"Itt en nem tapasztalom, hogy az ormeny szomszedom nemzettudati alapon irtana a dan szomszedomat..." - Szerinted akinek nemzettudata van, az népet akar irtani??? Az inkább beteg elméjű.

"Ti ezt Magyarorszagon beeszitek, mert olyen erzelmi toltete van, amire a magyarok - mint minden delszaki nep - nagyon is vevok. NEMZET !!! Huuuuu. Az mar igen. Vagy a nemzet, vagy a halal... Rohej." - Vajdasági vagy?

"Ha te ostoba elvek oltaran akarod felaldozni magad, tedd. Viszont ha ugy akarod elni az eleted, ahogy neked a legjobb - koltozve ide-oda a vilagban - ahhoz is jogod van, hiszen a vilag neked is pontosan ugyan olyan "hazad" barhol is legyel, mint barki masnak, hiszen ember vagy, ennek a bolygonak a teljes jogu lakoja. Teljesen lenyegtelen, hogy milyen tortenelmi esemenyek, vagy tortenelmi szereplok huztak hatarokat kozed es masok koze. Semmi okod meg csak figyelembe sem venni oket, nemhogy az eletedet ezeknek alarandelni." - Egyetértek, utazgatok is föl-le. Viszont - 20-adjára is - ÉN a gyökeremet nem vágom el, Bp-n érzem igazán otthon magam, családi, gyerekkori baráti körben, ez az a hely, ahol legtovább szeretek lenni anélkül, hogy mehetnékem lenne. Másik posztban írtam, egy országban még hasonlóan otthon vagyok, ott csak a család, barátok hiánya tűnik fel hosszú hónapok után, de az általános közérzetem abszolút hibátlan. Leteszteltem, még akkor is, ha hajléktalanként tengődöm az utcán. :) Bp-ről ilyen szituban biztos menekülnék. :) Logikátlan? Az!!!

De ez az én b.lfasz világom, nem kell megérteni! Tiszta logikátlan, megfoghatatlan, értelmezhetetlen, matematikai egyenletekkel leírhatatlan és még $ sem jár hozzá!!! Bullshit... :))))

te valahol egy teljesn mas vilagban elsz, mint a legtobben, akik 2 labbal allunk a foldon. Arra lennek kivancsi, hogy milyen diplomad van. Eleg szomorunak tartom azt, hogy ilyen keves altalanos muveltseget tanitanak a magyar egyetemeken es foleg, hogy egyaltalan nem tanitanak meg gondolkozni.

Csak kiragadok megint nehany orbitalis baromsagot az irasodbol, amit elneznek egy tanulatlan embertol, de egy diplomastol nagyon furcsa.

Azt mondod, hogy az "amerikaiak" huzzanak ki minden kontinensrol a cegeikkel es maglatjuk akkor milyen jo lesz az USA.

Baratom, amikor egy Amerikaban bejegyzett ceg (ami nem azt jelenti, hogy a tulajdonosok mind, vagy akar csak tobbsegben amerikaiak, sot lehet, hogy epp az egyetemed is resztulajdonosa egy multinacionalis "amerikai" cegnek) Mo-n tevekenykedik es ERTEKET teremt, az az ertek a magyar GDP-ben jelenik meg, nem az USA-eban. Vagyis, ha ez a ceg kivonulna - szerinted abbahagyna a helyiek kiszipolyozasat -akkor ezzel az USA eletszinvonala egy grammot nem csokkenne, viszont a magyar ugy megzuhanna, hogy arrol koldulnal.

Komolyan FAJDALMAS, hogy ilyen ovodas szinten kell tarsalognom egy diplomassal!

Alapvetoen nem erted meg, hogy a "penzhajszolas", amit annyira ellenzel pontosan mit jelent. Megprobalom neked elmagyarazni, ha mar az iskolaban senki nem tanitotta.

Az ember, ha 100%-ban elegedett lenne a kornyezetevel, akkor MEG SEM MOZDULNA. SZO SZERINT! Ha te a nyugagyban fekszel mozdulatlanul, tokeletes bekeben es kenyelemeben, akkor semmi okod megmozdulni. Persze egy ido utan lehet szomjas leszel, ekkor ki kell keljel az agybol es el kell ballagjal a hutoszekrenyig egy italert.

Vagyis MINDEN emberi cselekedet arra vezetheto vissza, hogy az ember nem elegedett a kornyezetevel es valtoztatni akar rajta. Ez okozza az emberiseg fejlodeset, emiatt nem a tabortuzet bamuljuk, mint az osember, hanem a plazma TV-t nezzuk. Nyilvan minden EGYENNEK masok az igenyei, amit te, mint hithu kollektivista, nem vagy hajlando elfogadni. Attol meg ez igy van, ugyanis a vilag nem korulotted forog es az emberek nem ugy viselkednek, ahogy szerinted kellene.

Te lehet, hogy jol erzed magad, ha csovezel az utcan, valahol kulfoldon. Ezzel semmi gond. Mas viszont csak akkor erez elegedettseget, ha naponta csereli a vadi uj Mercedeszet. Ezzel epp ugy nincs semmi gond, mint azzal, amit te csinalsz. MINDADDIG - es ez a legfontosabb - amig egyikotok nem gatolja a masikat abban, hogy megprobaljatok elerni azt, ami szamotokra fontos es elegedettseget okoz.

A bajok ott kezdodnek, amikor valaki elkezdi a masikat KENYSZERITENI valamire.

Te azt irod, hogy Mo egy szabad orszag, szabadabb, mint az USA. Nos, ez bizonyitja, hogy meg soha a budos eletben nem dolgoztal es az allam nem vette el a fizetesed felet adoban, azert, hogy azok, akik csovezi szeretnek, kicsit kenyelmesebben csovezhessenek azok penzebol, akik viszont szeretik a luxust es ezert hajlandoak hulyere dolgozni magukat. Garantalom, hogy ahogy megkapod az elso csekkedet, akar Svedorszagban, akar Mo-n es meglatod, hogy EROSZAKKAL ELVETTEK A MUNKAD ERTEKENEK A FELET, akkor enyhen valtozni fog errol a velemenyed, akarmekkora kollektivista vagy.

A termeszeti nepek dicsoitese pedig egy abszolut elmebeteg, de eleg gyakori nezet manapsag az IDIOTAK es agymosottak koreiben. Nem akarok belemenni tul melyen a termeszeti nepek kozgazdasagaba, csak arra hivnam fel a figyelmedet, hogy a termeszeti nepek nem am egesz nap a fuggoagyban suttetik a hasukat 2 palmafa kozott, hanem kemenyen dolgoznak, hogy meglegyen a napi betevo kajajuk. Ha nem hiszed, ajanlom, hogy menjel el kozejuk lakni egy idore.

Nem veletlen, hogy a vilag legnagyobb muveszei soha nem egy temeszeti nep tagjai. Szerinted miert nem? Azert, mert ezek a nepek orulnek, ha megtermelik a zabalnivalot, napkeltetol napestig, ugy, hogy a nagymama egyutt huzza az "igat" (nyilvan az igat nem ismerik, ugyhogy ne vedd szo szerint) az unukakkal, mert minden kezre szukseg van. Ilyen korulmenyek kozott senkinek nem marad ideje arra, hogy hegedu leckeket adjon es kottakat irogasson. Ezek csak es kizarolag akkor tortenhetnek meg, ha az ember olyan hatekonysagot ert el a szuksegletei megtermeleseben, hogy marad ideje arra, hogy muveszetekkel foglalkozzon, sot, ha eleg termeket termelt meg a kozosseg, akkor elkepzelheto, hogy egyes emberek teljesen kiszallhatnak az igavonasbol es az eletuket arra szentelhetik, hogy Mozart-ot jattszanak egy hegedun, ahelyett, hogy a magokat kapargatnak ki a foldbol reggelto estik.

Ez csak akkor tortenhet meg, ha az egyen kepes annyi erteket termelni, hogy tobb marad neki, mint amennyit elfogyaszt. Ekkor a felesleges termeket elcserelheti pl egy olyan dologra, ai nem kozvetlen az eletbenmaradasahoz szukseges. Van, aki a felesleget arra cserelne, hogy Mozart-ot hallgasson egy koncert teremben (masok egy plazma Tv-re). Nos, ebben az esetben lesznek emberek, akik kielegitik ezt az igenyt es azert a fonnmarado extra termekert cserebe hegedulgetnek estenkent. Ez az igeny, vagyis a muveszetek iranti igeny, csak akkor johet letre, ha a tarsadalom kepes eleg extra termeket termelni (rohadt materialistak), ami csak akkor tortenik meg, ha HATEKONYABBAN dolgoznak, mint a puszta ket kezukkel, ahogy a termeszeti nepek teszik.

Tehat Bajor Gizella soha meg sem szuletett volna, ha ugy elnenk, mint a termeszeti nepek, amire te ahitozol a vegtelen egyugyusegedben.

Amit a globalis felmelegedesrol irsz es a kornyezet rombolasrol, baratom, csak azt bizonyitod vele, hogy TOTALISAN AGYMOSOTT vagy!

Itt hozza kell tennem, hogy ha en hasznalom az "agymosott" kifejezest az nem ugyanaz, mint amikor te hasznalod! Az agymosottsag egyebkent azt jelenti, hogy addig tagitjak a fejedet 1 nezettel, amig azt teljesen elhiszed es meg sem kerdojelezed, hogy esetleg vannak nezetek, amik ellentmondanak annak, amivel teletomtek az agyadat. Nos, a te esetedben ennek lehetunk a tanui.

Ugyhogy most megismertetlek egy masik nezettel, amirol nyilvan soha nem hallottal:

A globalis felmelegedes egy HUMBUG, KITALACIO, FANTAZMAGORIA, aminek egy celja van: Halalra remiszteni az emberiseget, hogy ezaltal rajuk lehessen kenyszeriteni olyan viselkedesi normakat, amik nem termeszetesek az embernek, viszont oriasi penzt hoznak azoknak, akik a kenyszeritest vegzik! Vagyis bedoltel egy ostoba TV reklamnak:) Ezen csak nevetni tudok, ne haragudj. Pont te, aki ugy lenezed, azokat, akik a TV reklamok miatt megveszik azt, amire nincs is szukseguk, bedolsz a LEGNAGYOBB ES LEGOSTOBABB reklamnak a globalis felmelegedesnek.

Itt nyilvan nem fogom reszletezni, hogy miert humbug ez az egesz, de ha erdekel, nezz utana sajat magad. Mondjuk lehet, hogy a magyar mediaban nem a legcelszerubb keresgelned, de az agymoso amerikai mediaban, ha olvasnad, talalnal dogivel ERVEKET es TENYEKET, amik CAFOLJAK ezt a marhasagot. Namost ezeket az erveket te nyilvan nem ismered, ezert vagy te az agymosott. Az ugye nem lehet agmosott, aki ismeri az oszes pro es kontra erveket, mint egy atlag amerikai.

dolgot, amit elfelejtettem kommentalni az iromanyaidban.

Te kinevetsz engem, amikor felhivom a figyelmedet, hogy pl a hitelvalsagot nem egy ORSZAG okozta, hanem EGYENEK.

Serinted ez csak folosleges lovaglas a szavak ertelmen. ORIASI TEVEDES!!! Itt mutatkozik meg, hogy mekkora kulonbseg van koztem, aki egy individualista es kozted, aki egy kollektivista, aki CSAK ORSZAGOKBAN ES NEPEKBEN kepes gondolkodni.

Szerinted az USA sokat koszonhet a MAGYAROKNAK.

Szerintem az USA-ban vannak sokan, akiknek hasznuk szarmazott abbol, hogy pl Teller Ede az USA-ban dolgozott.

A ket kijelentes kozott ORIASI A KULONBSEG!

Te mindenkit egy kalap ala vettel, aki az USA-ban el, mintha itt mindenkinek egy celja lenne, nem pedig 300 millio egyen, mindegyik kulonbozo celokkal es erdekekkel es ugyanigy egyszeruen kijenetled, hogy a "magyarok" segitettek, pedig a "magyarok" nem csinaltak semmit, aki csinalt valamit, az TELLER EDE volt. Te Teller Edet egyszeruen lefokoztad, mint egyent es rahuztad a kozos "magyarok" jelzot, szerinted Teller Ede = magyarok. ORBITALIS OSTOBASAG!

Hasonlo modon, az "indianok" megfejtettek a titkos uzeneteket. Komolyan? Ugy, kollektivan? Az osszes indiannak az USA-ban ki lett adva az ukaz, hogy alljanak neki titkos uzeneteke fejtegetni, vagy esetleg nehany EGYEN, akik tortenetesen valamilyen indian etnikum tagjai voltak, fejtettek meg valamit?

Latod baratom, egy kollektivista nem tud egyenekben gondolkodni, csak nemzetekben, ami egy oriasi ostobasag. Olyan ostobasag, aminek kezzelfoghato tragikus kovetkezmenyei lehetnek.

Amikor te "amerikai" cegekrol beszelsz, akik "szipolyozzak" a "magyarokat", akkor elfelejted, hogy az az amerikai ceg egyenek tulajdonaban van (nem Amerika tulajdonaban), akik kozott rengeteg magyar tulajdonos is lehet es van is. Magyar INTEZMENYEK is lehetnek tulajdonosai egy "amerikai" cegnek, mint korhazak, iskolak, szinhazak, stb. Minden egyen, vagy intezmeny, aminek penze van, befektethet a tozsden es vasarolhat tulajdonreszesedest "amerikai" vallalatokban.

Az "amerikai" cegnel dolgozo magyar munkas szinten resze annak az "amerikai' cegnek, amit te szeretnel kipaterolni Mo-rol, mert "amerikai". Sajnos ezzel kipaterolod a magyar dolgozokat is.

Vagyis te hiaba probalod meg felosztani es szeparalni a vilagot magyarokra, ciganyokra, svedekre, amerikaiakra, ez a dolog nem letezik, csak a kollektivistak elborult agyaban.

nekem egy valamit magyarazzal el, ha megkerhetlek, mert ezt meg nem sikerult magamtol kitalalni.

Sok olyan emberrel talalkoztam mar, mint te vagy, akik elkepesztoen buszkek a hazajukra, orszagukra, de azt onkent otthagytak es pl itt elnek az USA-ban. Valamilyen, szamomra felfoghatatlan okbol kifolyolag viszont szukseget erzik, hogy a kocsijuk lokharitojara egy bazi nagy hazai zaszlo matricat ragasszanak. Nem mintha egy cseppet is zavarna, hogy mi van a kocsijukon, csak nem ertem, hogy miert csinaljak. Pontosabban ertem, csak nem latom benne a logikat.

Azert csinaljak, mert buszkek es mutatni akarjak, hogy ok honnan valok. De azzal, hogy bemutatjak mindenkinek, hogy ok bizony X orszagbol szarmaznak, de Y orszagban elnek, mert X orszagban nem tudnak megelni, akkor ezzel szerintem csak leegetik a sajat hazajukat, biznyitva azt, hogy abbol az orszagbol sokaknak menekulni kell. Ez teny. De akkor mire a buszkeseg???

Valahogy ezt meg nem tudtam megfejteni, de mivel te is igy gondolkozol, buszke vagya hazdra, de egyuttal ott akarod hagyni, talan te eltudod magyarazi, hogy PONTOSAN mire is vagy buszke.

Csak azt ne mondd, hogy Bajor Gizire, Szilard Leora, Teller Edere, Nauman Janosra, mert falnak megyek. Miert megyek falnak ettol?

Azert, mert ezeknek a zseniknek semmi kozuk Mo-hoz, vagy a magyar emberekhez. Ezek zseninek szulettek, koszonet a szuleik genjeinek, nem a magyar nepnek. Mellesleg etnikailag nem is magyarok, hanem zsidok es meg az egyetemi tanulmanyaikat is jobbara kulfoldon vegeztek, nem Mo-n. Persze, ha miattuk vagy buszke Mo-ra ird meg nyugodtan, legfeljebb falnak megyek, de az teged ne zavarjon. Mondjuk, ha lenne valami logikusabb magyarazatod, annak jobban tudnek orulni.

Bármennyire meglepő, de értem az okfejtésed, van is benne igazság, csak éppen nem értek vele egyet, részleteiben igen. Most túl fáradt vagyok kielemezni, hogy mi ok és mi nem ok az én tudatlan agyamnak. Sok olyan dolgot "adsz a számba", amiket nem is írtam, nagyon sok dolgot pedig félreértelmezel, nem tudod beleélni magad mások helyzetébe, gondolataiba. Van egy tézised és ahhoz ragaszkodsz, mintha megtaláltad volna a Bölcsek Kövét. Most a félreértelmezésekre se térek ki, pedig egy-két dolgot orbitálisan benéztél.

------------------------------------------------

Amikor nézek egy USA-CAN hokimeccset, akkor valójában nem az van kiírva, hogy USA-CAN 0-2, hanem 6 név-6 másik név (kicsit franciásabb) 0-2. Amikor pedig már javában zajlik a világháború, 10 millió kisfaszom hadat üzen 300 millió árjának.

Mi több, Obama tulajdonképpen nem is egy ország elnöke, hanem szimplán egy logikusan gondolkozó egyén, aki éppenséggel mostanában megszedi magát. (Hasznosan tölti az idejét!) És mivel csak egy egyén, ha egy fura Kovács nevű úr odamegy, és leönti pálinkával, mindenki jót nevet, hiszen csak egyik ember viccelődött a másikkal a SZABADSÁGban.

És tulajdonképpen én most kézzelfogható matematikai képleteket írok, amiket szerencsére vagy olyan zseni és tudsz értelmezni. Beszarás, neked már nincs mit kimosni. :)

------------------------------------------------------

"De akkor mire a buszkeseg???" - Ez legalább egy konkrét kérdés, szépen megfogalmazva. Megpróbálom összefoglalni a te észjárásod szerint: nagyjából arra vagyok büszke, hogy réges-régen néhány százezer baromarcú furcsa módon összefogva, törpe lovakon bohóckodva ide-oda téblábolt a térképen és a nyomukban született egy-két dolog, nem mellesleg én. Aki mellesleg áldiplomás, tudathasadásos, agymosott, logikátlan, rabszolga, csöves, szegény, semmi hasznot nem hajt, szánalomra méltó buta ember. Remélem elégedett vagy a válasszal (megérteni nem kell!!!), egy lúzertól csak ennyi tellik. De nem is értem, miért pont tőlem kérdezed? Kérdezd meg Vona Gábort, ő sokkal kompetensebb a kérdésben!

---------------------------------------------------

Lovagolj a Bajor Gizin, te szerencsétlen! http://hu.wikipedia.org/wiki/Bajor_Gizi

http://hu.wikipedia.org/wiki/Bajororsz%C3%A1gi_Gizella

Ezt mondom, hogy szánalmas a magyar, de szerencsére te már Szabadságban osztod az... Majdnem "észt" írtam! :)

----------------------------------------------------

Zárszó: Ez nem rosszindulat, de nálad tényleg nem klappol valami. Autizmus, kisebbségi komplexus, valami születési rendellenesség, gyerekkori traumák. Nem vagyok szakember, de Szabadságban annyi fantasztikus koponya van, talán pár száz dolcsit megér óránként, hogy kiderüljön a bibi!

Valamint, rajtam kívül is van nagyjából 7.000.000.000 individuum, szerintem velük is oszd meg a problémáidat, mert látod, bár a fogadókészség bennem megvolt, elraktároztam a számomra pozitív gondolatokat (köszönet érte!), a selejtes, logikátlan, haszontalan stb. gondolkodásmódomon a legjobb szándékkal sem tudsz változtatni. (Pedig a tied kétségkívül felsőbbrendű!) Viszont még ott vannak a többiek, szerintem bármelyik fórumra írhatsz individualizmusról, logikáról, hasznosságról, szabadságról, biztos lesznek követőid, segíthetsz nekik is betelepülni, nem csak tizenegynéhány milliónyi selejttel kell foglalkozzál. Csak vigyázz, idővel nehogy a fejedre nőjenek a nagy Szabadságban! :)

Közben nekem is lett egy kérdésem:

Ha az Amerikában (mármint a kontinensen!) délről (no nem egészen délről, mondjuk innen: é. sz. 19° 24′ ny. h. 99° 7′) sétálok fel északra egy bordó színű könyvecskével a zsembemben, amire az értelmezhetetlen "HUNGARY" feliratot nyomtatta Sanyi bá', de mindezt már komoly gépek segítségével, akkor el tudok gyalogolni egészen a barackosba? Tudod, nagyon szeretem Barackot, ha őszi, ha sárga, ha fekete - esetleg fehér. Igaz, emlékeim szerint egy folyón át kéne keljek - amit kicsit sötétebb börű emberkék a számodra értelmezhetetlen "Rio Bravo" névvel illettek anno -, szóval, átúszom a folyót és mi fog történni? Jön Jockey és Bobby, pikk-pakk transzportálnak barackozni? Elvégre a folyó északi oldalán mintha nagyobb lenne a szabadság... De kétségkívül nagyobb, mint a Kárpát-Medencében, ami érdekes módon egy Európa nevű földrész közepén található. Tele rabszolgával, meg alkalomadtán egy gyökér kollektivistával.

Szóval a megoldandó képlet: Érzem a szabadságot, ha átúsztam a folyót és partot fogtam? Mert bizonyos körökből eljutott hozzám az információ, hogy előtte nem árt bemenni egy épületbe még a Kárpát-Medencében valahol, ahol nagyon kedves emberek secperc alatt abszolút logikátlanul benyomják az értelmezhetetlen "VISA" szót valami számomra megfejthetetlen "United States of" matemaikai képlet kíséretében, amihez még jön az "America" szó, amit együgyűként "Amerika"-nak definiálok. Jaj, mit tegyek??? Nagy dilemma, nemdebár?

oszinten, ettol a valasztol nem lettem sokkal okosabb. A felet nem is ertettem.

Mellesleg a hoki meccs peldad nem tudom mire hoztad fel, de erdekessege a dolognak, hogy en pl mindig az USA-nak drukkolok nemzetkozi meccseken, de ugyanakkor, drukkolok az "ellensegnek" is sokszor, amikor az NHL csapatokbol jattszanak kedvenc "kulfoldi" jatekosaim. Ha tehat az USA-nak ut egy golt Peter Forsberg (NHL-Colorado Avalanche) de eppen a sved nemzeti csapat tagjakent, annak is tudok orulni, mert szeretem Forsberget (es egyaltalan nem biztos, hogy szeretem az osszes USA jatekost).

Ami a honfoglalast illeti, amire olyan buszke vagy:

Szerinted mi a kulonbseg a magyarok karpat-medencei honfoglalasa es az europai telepesek amerikai honfoglalasa kozott??? Azon kivul, hogy az egyiket a MAGYAROK csinaltak, akiknel, ezek szerint az oldokles, rablas es fosztogatas egy dicsoseges cselekedet, mig a masikat szedet-vedett europai csocselek csinalta, akik mocskos disznok, ha netan nehany indiant elhesegetnek az utjukbol.

Irtam mar neked elobb is, hogy hasznodra valna, ha KOVETKEZETES lennel, barmilyen nezeteid legyenek is.

kerdesedre nem tudok valaszolni, mert fogalmam sincs mi a kerdes. Gyanitom te se gondoltad at egeszen.

érdeklődve figyelem a vitátokat. Ne haragudj meg, de kissé logikátlan vagy. És sértődékeny is, de mindegy.

Érdeklődöm, mint magyar ember büszke vagy azokra a magyarokra is, akik beestek ide, és az itt lévő szlávokat elüldözték, megölték, esetleg szolgaikká tették? Már csak azért kérdem, mert a gonosz USA-nak épp ezt veted szemére az indiánok kapcsán. És persze van még jó pár olyan magyar lépés (egyénileg v. össznépileg), ami morálisan kifogásolható. Hadd ne mondjak példákat, bizonyára Te is ismersz jó párat.

Aztán ami még különösen megütötte a szememet. Az USA, meg az ő közlekedési táblái. Miért van az, ha valami jól meg van szervezve, jól ki van találva, jól használható, akkor az annak a bizonyítéka, hogy a megszervezője, kitalálója, használója buta, korlátolt, unintelligens. Szemben azokkal, akik nem szervezték meg jól valamit, nem találták ki jól valamit és nem is használnak jól valamit. Ők lennének a zsenik?

Gondolom, még életedben nem voltál az USÁ-ban. Képzeld, ezek olyan hülyék, hogy 15-re lealassítanak az iskolánál, mert egy buta tábla azt írja. Sőt, nem átallanak megállni, ha szirénázva jön a tűzoltó. Mert ezt írja elő a törvény.

Furcsamód, itt finom, minőségi ételeket lehet kapni. És persze van rossz minőségű is. De tudod mit? Jogodban áll választani, nem állnak a hátad mögött puskával, hogy szemetet egyél. Sőt, ami a furcsa, még meg is tudod fizetni a jó minőséget. Sokkal inkább, mint más országokban. Hiába, az USA hátrányai. Amit mindez a rengeteg korlátolt amerikai biztosít egymásnak.

De még folytathatnám, rengeteg mindenben túlságosan érzelmi alapon ítélkezel. Az érzelmi alappal nem is lenne baj, hanem az ítélkezés! Miért nem mondod azt: én szeretek magyar lenni, és büszke vagyok rá. Ez logikátlan, de elfogadható. Mindenkinek vannak érzelmei, amiben nem is kell keresni a logikát. Csakhogy Te nem állsz meg ennél. Te valamivel szemben, valami ellenében szeretsz magyar lenni. Ez nem kell. Én is szeretem, hogy magyar vagyok. Miért? Csak. Mondjuk büszke nem vagyok rá, mert miért lennék? Hagyjuk ezt a marhaságot, hogy a magyarok sokat adtak a világnak.Sokat is kaptak. Mások is sokat adtak, sokat kaptak. Nem kell méricskélni Szentgyörgyit Madame Curie-vel szemben, vagy éppen Washington-nal.

A másik, az én gyerekem itt jár iskolába az USÁ-ban. Meglepődnél, miket tanulnak, és hogyan és azon is, micsoda lehetőségei vannak egy gyereknek a fejlődésre, a művelődésre egy átlagos - magyarok által előszeretettel leszólt- amerikai iskolában. A kérdés az, mennyire akar élni a gyerek a lehetőségekkel (nyilván a szülő is játszik ebben a játékban). Vagyis a választás szabadsága már itt is meg van.

Utolsó megjegyzésem: nem tudom, hogy nézel ki, milyen benyomást keltesz. Lehet, az a nő is másként köszönt volna vissza, ha szimpatikusnak talál. (Nem férfi-nő viszonylatban gondolom, csak úgy általában.) Itt Te leproliztad, de lehet, csak egyszerűen nem akart semmilyen kapcsolatba kerülni Veled. Én nő vagyok, és számtalanszor tapasztalom, hogy vannak férfiak, akik már egy mosolytól is úgy érzik, ajtót nyitottam és betessékeltem őket. Ezért én pl. roppant óvatos vagyok, mégha esetleg útálatosnak, vagy beképzeltnek is tűnök.

Kicsit el kéne azon gondolkodnod azon, amiket itt írtak Neked. Főleg úgy, hogy amint nézem, máshol keresed a boldogulásodat, nem Magyarországon. A logikátlan gondolkodásmódon pedig igenis lehet változtatni. Paradox módon azonban csak egy módja van ennek: a gondolkodás. Sosem késő. Azért, hogy valami kedveset is írjak, nem tűnsz reménytelennek, különben nem is írtam volna egyáltalán. Nem kell úgy gondolkodnod, mint mondjuk Joe-nak, vagy Dude-nak, de azért kicsit árnyaltabban jó lenne.

Segítek, nem a Honfoglalásra gondoltam; de talán tudod definiálni Szkítiát. Biztos vagyok benne, hogy a mi, bocsánat, az én őseim is népirtottak, hiszen abban az időben Ázsiában ez bevett szokás volt. Persze egy-két nagy harcost, komoly szakembert, nőket, gyerekeket asszimiláltak.

Állítottam is egy szóval, hogy nem gyilkolásztak?

Azért a kort (szokások, civilizáltsági fok), körülményeket (háborúban vagy puszta népirtás), egyebeket se felejtsük el, ezek mind-mind árnyalják a képet!

Cortezt például véletlenül sem sorolnám a szedett-vedett csőcselék kategóriába, valahol értékelem, hogy pár emberrel leigázott egy birodalmat, de mai fejjel akkor is egy gennyláda volt. Ha viszont megnézed, hogy még a 20. század hajnalán is hogy bántak az USA-ban az őslakosokkal, az általuk behurcolt feketékkel (mivel az indiánok nem bírták a nehéz melót), mit tettek Kínában és Indiában, nem sorold a pozitívumok közé. És nem megyek bele, de igenis most is folyik a harmadik világ kizsákmányolása - élen az USA-val.

Szkítia tehát igen nagy föld, melyet Dentü-mogyernak hívnak. Kelet felé határa az északi tájtól egészen a Fekete-tengerig terjed. Mögötte pedig ott van a Don nevű folyam nagy mocsaraival, ahol szerfölött bőven találni nyestet, úgyhogy nemcsak a nemesek és alrendűek ruházkodhatnak vele, hanem a gulyások, kanászok és juhászok szintén díszes ruházatot hordanak azon a földön. …

A Szkítiával szomszédos keleti tájon pedig ott voltak Góg és Mágóg nemzetei, akiket Nagy Sándor elzárt a világtól. A szittya földnek széle-hossza igen nagy. Az embereket meg, akik rajta laknak, közönségesen dentü-mogyeroknak nevezik a mai napig, és soha semmiféle uralkodó hatalmának az igáját nem viselték. A szkítiaiak ugyanis jó régi népek, s van hatalma Szkítiának keleten, mint fentebb mondottuk.

Szkítiának első királya Mágóg volt, a Jáfet fia, és az a nemzet Mágóg királytól nyerte a magyar nevet. Ennek a királynak az ivadékából sarjadt az igen nevezetes és roppant hatalmú Attila király. Ő az Úr megtestesülésének négyszázötvenegyedik esztendejében a szittya földről kiszállva hatalmas sereggel Pannónia földjére jött, és a rómaiakat elkergetve az országot birtokába vette. Majd királyi székhelyet állított magának a Duna mellett a hévizek fölött: minden régi épületet, amit ott talált, megújíttatott, és az egészet igen erős fallal vétette körül. Ezt magyar nyelven most Budavárnak mondják …

Hosszú idő múlva pedig ugyanazon Mágóg király ivadékából eredt Ügyek, Álmos vezér apja, kinek Magyarország királyai és vezérei a leszármazottai … A szkítiaiak, amint mondottuk, jó régi népek. …

A szittya nemzetet bizony semmiféle uralkodó nem hajtotta igája alá. Tudniillik Dáriust, a perzsák királyát csúfosan megkergették, úgyhogy Dárius ott nyolcvanezer embert veszített el, s nagy rettegve szaladt Perzsiába. Ugyancsak a szkítiaiak Círust, szintén a perzsák királyát, háromszázharmincezer emberével együtt megölték. A szkítiaiak magát Nagy Sándort, Fülöp királynak és Olimpiadis királynénak a fiát, aki sok országot harcban leigázott, szintén szégyenletesen megfutamították. Ugyanis a szittyák keményen bírtak minden fáradalmat, meg testileg is nagyok, a harcban pedig vitézek voltak.

Semmijük sem lehetett a világon, amit ne tettek volna kockára, ha sérelem esett rajtuk. … Dáriust, Círust és Sándort nem számítva, a világon egyetlenegy nemzet sem merte lábát tenni az ő földjükre. A fent nevezett szittya nemzet pedig kemény volt a harcban és gyors a lovon; a fején sisakot hordott, az íjjal, nyíllal különbül bánt, mint a világ összes nemzetei közül akármelyik, s hogy csakugyan ilyen volt, azt az utódairól is megítélhetitek. A szittya föld éppen azért, mert annyira messze esik a forró égövtől, különösen kedvez a nemzedékek szaporodásának. Azonban mégis a rajta született népség sokaságát sem táplálni, sem befogadni nem tudta. Ezért a hét fejedelmi személyt, akit hétmagyarnak mondottak, a helyszűkét nem tűrte tovább, hanem gondolkozott, hogy azt mindenképpen elhárítja. Akkor ez a hét fejedelmi személy tanácsot tartva megállapodott abban, hogy olyan földet foglal el magának, amelyen laknia lehet…

azt hiszem, ez az a pont, amikor be kell látnom, tévedtem abban, hogy nem vagy reménytelen. Ha valakinek a szittya magyarokig kell visszamenni, hogy önnön kisebbrendűségi érzését kompenzálja, akkor az teljesen bizonyítja, hogy reménytelen. Élj boldogul Szkítiában, vagy Svédországban, vagy ahol akarsz. Ha esetleg meghallanál magyarul beszélni és rám köszönnél, ne ücsodálkozz, ha menekülök.

Fentebb Joenak írtam, hogy nyilván a magyarok sem szentek. Egyébként figyeljétek meg, a legtöbb államférfinak van indentitástudata, büszke a hazájára, népére, történelmére, kultúrájára. Ha jogosan, ha jogtalanul. Az, hogy speciel ti erre nem vagytok fogékonyak, mert sok minden egyéb mellett eltörpül az életetekben, egyéni probléma.

"Szemben azokkal, akik nem szervezték meg jól valamit, nem találták ki jól valamit és nem is használnak jól valamit." - Mert pl. Svájc szerinted olyan rosszul szervezett állam.

"Gondolom, még életedben nem voltál az USÁ-ban. Képzeld, ezek olyan hülyék, hogy 15-re lealassítanak az iskolánál, mert egy buta tábla azt írja. Sőt, nem átallanak megállni, ha szirénázva jön a tűzoltó. Mert ezt írja elő a törvény." - Ááá, véletlenül sem! Szerinted én nem lassítok, nem állok meg? Én betartom a szabályokat, ezért - is - akarok olyan országba menni, ahol ha betartod a szabályokat, akkor jársz jól; és nem jut helyzeti előnyhöz (sőt!) az, aki nem tarja be.

"Furcsamód, itt finom, minőségi ételeket lehet kapni. És persze van rossz minőségű is." - Hallottál a globalizációról? Furcsamód gyakorlatilag mindenhol kaphatsz minőségi élelmiszert, csak nem mindenhol tudják megfizetni.

" Amit mindez a rengeteg korlátolt amerikai biztosít egymásnak." - Nem emlékszem, hogy írtam volna amerikaiakra a korlátolt szót...

"Te valamivel szemben, valami ellenében szeretsz magyar lenni." - Ezt az egészet Joe-k hozták ki belőlem. :)

"Hagyjuk ezt a marhaságot, hogy a magyarok sokat adtak a világnak." - Beszéljek magam ellen, ne fényezzem, hanem fikázzam az érveimet. Az ügyvéd tudja, hogy védence sáros, mégis a felmentésre megy, hangsúlyozza a jót, elhallgatja a szart. Úgy gondoltam, megvédem, mivel tényleg szeretem. A turistáknak is úgy kell reklámozni az országot, hogy ami pozitív, felejtsük el, mert világviszonylatban szánalmas.

"Meglepődnél, miket tanulnak, és hogyan és azon is, micsoda lehetőségei vannak egy gyereknek a fejlődésre," - Meglepődnél, ha végigolvastad volna a bejegyzéseimet. Vagy rossz a memóriád, vagy te is csak a negatív szösszeneteimre fókuszálsz.

"Utolsó megjegyzésem: nem tudom, hogy nézel ki, milyen benyomást keltesz." - Maradjunk annyiban, nem panaszkodom.

"Én nő vagyok, és számtalanszor tapasztalom, hogy vannak férfiak, akik már egy mosolytól is úgy érzik, ajtót nyitottam és betessékeltem őket." - Én férfi vagyok és mindig megtartom a három lépés távolságot. Ha komolyabb kapcsolatot szeretnék, sosem teszem meg az első lépést, hagyom, hogy a nő kezdeményezzen. Mivel úgyis ő választ.

"A logikátlan gondolkodásmódon pedig igenis lehet változtatni. Paradox módon azonban csak egy módja van ennek: a gondolkodás." - Paradox módon környezetemben mindenki hidegfejű, realista, logikusan gondolkodó embernek tart. :) Nem mintha ettől most császárnak érezném magam.

Úgy látom, USA-ban nagyon nyomják ezt a gondolkodj logikusan maszlagot, meg a szabadságot. Ti meg benyelitek. Szerencsére a Szabadság hazájában minden egyes egyén érvényt is szerez a logikus gondolkodásnak...

Elfogadom, hogy nektek - és még baromi sok embernek - USA a csúcs, de hagy ne kelljen mindenkinek ezzel egyetérteni! (Főleg annak nem, aki képtelen elszakadni a szülőföldjétől, legyen bármilyen szar is a helyzet. Számomra ők a +, nektek a - példa, ettől egyelőre még mindnyájan elférünk a bolygón.)

"Ha valakinek a szittya magyarokig kell visszamenni, hogy önnön kisebbrendűségi érzését kompenzálja, akkor az teljesen bizonyítja, hogy reménytelen." - Mondom, minden nép büszke a történelmére (amit érdekes módon a megszállók mindig fikáznak), hagyományaira, ami öntudatot ad. Ekkor lesz nemzeti összefogás, amire talán jó példa a "Japán Csoda". Persze vannak népek, országok, akiknek az erős politikai, katonai, gazdasági ellenfél szúrja szemét, ezért kell a demagóg duma, agymosás, szennykultúra; jobb helyeken - és ezt az igazán profi kör érti - az oszd meg és uralkodj alapelve.

Titeket szépen agymostak, benyeltétek a maszlagot, mindent elhisztek úgy, ahogy mondják odaát.

Igen, ráhibáztál, nekem viszont kisebbrendűségi komplexusaim vannak, valamibe kell kapaszkodjak. Szerencsére nektek ilyen problémákkal már nem kell foglalkozni a Nagy Vízen túl.

Azt a nagy logikában viszont senki sem válaszolta meg: Miért fáj nektek a szuper jólétben, hogy van valaki, akinek nemzeti öntudata van, nem hajlandó feladni a gyökereit, másképp gondolkodik és felétek se bagózott, amíg nem toltátok ide a képeteket? Nekem nem fáj a ti logikás szabadságotok, jól elvagyok nélkületek is. Nem sok hasznot hoztok a Joe által definiálhatatlan hazámnak. :)

teged a szittya magyarok istene kuldott a segeitsegemre, hogy helyettem definiald ezt a kolosszalisan nagy baromsagot. Thank you!

Komondor, elarulom neked, mert mint mar mondtam, a tortenelmi ismereteid igencsak szegenyesek: Az europai telepesek NEM IRTOTTAK SENKIT E-AMERIKABAN. Sot, meg csak haborukban sem oltek meg sok indiant, sokkal tobb indian halt meg masik indian torzsekkel valo harcokban, amik mindennaposak voltak, mielott megjelentek az europaiak.

Ezt nem azert mondom, mert nekem barmi kozom is lenne ahhoz, hogy mit csinaltak itt az europaiak ezelott 3-400 evvel, ugyanis nekem ahhoz semmi kozom, mivel akarmilyen furcs is, de en akkor meg nem is eltem, tehat se buszke nem lehetek arra, amit csinaltak, de szegyenkezni nincs okom miatta. Nem ugy, mint neked, aki buszke vagy arra, hogy egyesek mit csinaltak, vagy nem csinaltak a szuletesed elott 1000 evvel.

Csak azert javitalak ki, mert ostoba vagy es hulyesegeket szajkozol, amik egyszeruen NEM IGAZAK, tenyszeruen hamis allitasok, amiket nem engedek el, mert nem szeretem a tortenelem hamisitast.

"És nem megyek bele, de igenis most is folyik a harmadik világ kizsákmányolása - élen az USA-val. "

Almodjal szepeket, ha jol esik. Almodd azt is, hogy egy nagy szittya hos vagy, aki fekete lovon vagtatva menti meg a vilagot a globalis felmelegedestol, vagy ami eppen az aktualis vilagraszolo katasztrofa.

Mondjuk azon elgondolkoznek a helyedben, hogy melyikunknek van kisebbsegi komplexusa...

Hát ilyen ez. Ismét agymosottá váltam. Mondd, szerinted érdemben mit lehet azzal kezdeni egy vitában, akinek a "gondolkodj logikusan" maszlag. (Ráadásul logikusan nem illeszkedik az előzőekben általad előadottakkal.) Megjegyzem, a "cogito ergo sum" nem amerikai találmány. És a gondolkozás ebben a felszólításban nem a gondolatok szabad csapongására vonatkozik, hanem annak egyfajta logikai mederben való tartására. Mert gondolatok ugye vannak (Neked is jó pár.), de ha azok nem állnak össze logikus rendbe, akkor..... Hát sok sikert kedves hidegfejű, logikusan gondolkodó Komondor ,nem kell szeretned az USÁ-t. Én sem szeretem a pacalpörköltet. Az is igaz, még soha nem kóstoltam. De ezer érvet hozhatok ellene, miért nem jó. :)

Ez is tipikus! Véleményezni valamit a nélkül, hogy fogalmam lenne róla! :) LOGIKUS! :))) (Bár ez nálam a butaság, korlátoltság kategória.)

(Cogito ergo sum. = Logikusan gondolkozom. Gratulálok!)

Tegyétek meg azt a szívességet, hogy nem az én agyműködésemet akarjátok megfejteni, befolyásolni (kevesek vagytok hozzá), hanem érdemi tevékenységet végeztek:

http://utazas.com/utazas/forum/forum.cgi/?action=cikkek&uticel=25&file=1247529203

Úgy látom, másnak igazán szüksége lenne segítségre, ellentétben velem. Köszi, a többiek nevében is!

szívesen. Bár nem úgy tűnsz, mint aki segítségre szorul bármely vitában. :)

a "cogito ergo sum" nem egyszerűsíthető le a gondolatok birtokolására. Azok Neked is vannak. Azonban az, hogy mit kezdesz a felmerülő kósza gondolataiddal, az már egy kicsit más. Olvass kicsit utána. Nem úgy született a mondás, hogy Mari néni a patak mellett rádöbbent a valóságra: "Van gondolatom! Jé, vagyok." Nem fog ártani Neked Déscartes-ot olvasgatni. Lehetne az első lépés a fejlődés útján. Sok sikert.

Jó dolog az internet! Ez igen! :)))

Talán azt is megtalálod, mi történt az apacsokkal a múlt század elején. Ha utálsz olvasni, nézzél mozifilmet! És mennyire vették őket emberszámba...

Nem azt mondom, hogy kirívó az eset, de ha most éppen USA a téma, akkor őket kell fikázzam. Ha történetesen Dél-Afrikát magasztalnátok szüntelen, akkor ott hűteném le a kedélyeket. :) És mindezt csakis azért, mert elkezdtetek kekeckedni a "honfitárs" szón. Triviális hülyeség az egész poszt, csak azért írok, mert éppen ráérek.

"aki buszke vagy arra, hogy egyesek mit csinaltak, vagy nem csinaltak a szuletesed elott 1000 evvel." - Menjünk vissza inkább legalább 3000 évet! :)

"Csak azert javitalak ki, mert ostoba vagy es hulyesegeket szajkozol, amik egyszeruen NEM IGAZAK, tenyszeruen hamis allitasok, amiket nem engedek el, mert nem szeretem a tortenelem hamisitast." - Nem vállaltam garanciát semmire, mivel nem vettem a fáradtságot, hogy bárminek is utána nézzek. Egyedül a Gizella-linkeket az okulásodra. Kútfőből írok, lehetnek tárgyi tévedések, de nem a doktori disszertációmat készítem. Egyébként döntő többségük azért ül.

"Almodjal szepeket, ha jol esik. Almodd azt is, hogy egy nagy szittya hos vagy, aki fekete lovon vagtatva menti meg a vilagot a globalis felmelegedestol, vagy ami eppen az aktualis vilagraszolo katasztrofa." - Nem szeretem a lovakat, így lovagolni sem. Már egyszer írtam, hogy nem emlékszem, hogy említettem volna a globális felmelegedést! Magadat lovalod bele! :))

"Titeket szépen agymostak, benyeltétek a maszlagot, mindent elhisztek úgy, ahogy mondják odaát."

Szerintem probalj megerteni egy pofon egyszeru dolgot.

Altalaban egy problemat tobb oldalrol lehet megkozeliteni es ervelni a kulonbozo megkozelitesek ellen, vagy mellett. Ahhoz, hogy valakire rafogjad, hogy "AGYMOSOTT" be kell tudjad bizonyitani, hogy az illeto ervelese logikatlan, vagy hamis tenyekre epul, ezert az ervelese nem allja meg a helyet.

Azok a magyarok ebben az orsagban elnek, de Mo-n nottek fel, gyanitom kivetel nelkul ismerik az osszes ervelest, amiket te felhozol, ugyanis mi is abban a kornyezetben nottuk fel. Nekunk tehat semmi nem ujdonsag, amit te beszelsz. Mi azonban itt az USA-ban megismerkedtunk egy teljesen mas vilagnezettel is, amivel te soha nem talalkoztal. Amikor a ket vilagnezet ervei osszecsapnak, akkor te meg csak arra sem vagy kepes, hogy egy felig meddig ertelmes ervelessel kontrazzal. Az erveid ugy dolnek romokba, mintha egy szittya harcos kaszabolna oket lohatrol. Szoval akkor most ki az agymosott??? Kinek vannak olyan ervei, amik megallnak a labukon? Mi az a maszlag, amit mi benyeltunk? Nem eppen te nyeltel be annyi hulyeseget, hogy azzal betragyazhatnad egesz szittafoldet?

Szoval, mielott azokat vadolod agymosottsaggal, akikkel vitatkozol, nem artana ha elobb legyozned oket az erveiddel. Ellenkezo esetben, csak kinevetteted magadat.

Nem lesz vége...

Ha eredetiben olvastad volna, talán máshogy nyilatkoznál. (Ez csak szimpla feltételezés a hozzászólásaidból ítélve.)

:) Épp ezért írtam, amit írtam. De tudod mit, maradjunk abban, hogy én hozzád képest félhülye vagyok.

Örülök, ha vidámságot okozok az embereknek! :)

Azért vagytok agymosottak, mert észre sem veszitek! De az átlag magyar is az, nyugalom a köbön!

USA-ban létezik a felső krém, ők nem mosottak, ők mosnak. Hogy a lakosság pontosan hány %-a, ne kérdezd. Nem sok.

De nektek ezzel nem kell foglalkoznotok, éljetek boldogan az Újhazában! Minél kevesebbet tudsz, látsz, tapasztalsz, gondolkozol, annál boldogabb ember vagy!!!

"Talán azt is megtalálod, mi történt az apacsokkal a múlt század elején. Ha utálsz olvasni, nézzél mozifilmet! És mennyire vették őket emberszámba...'

Szoval a tortenelmet most mar mozifilmekbol is lehet tanulni? Egyebkent olvastam rengeteget a temarol es elmondhatom neked, hogy rengeteg teves informacio van a koztudatban az indianok "irtasaval" kapcsolatban. Az igazsag azonban nem a mozifilmekbol tudhato meg, hanem az ezzel foglalkozo torteneszektol, akik bizonyitottak, hogy semmifele nepirtas nem tortent az USA-ban, kiveve, amikor az egyik indian torzs atnyargalt a masik torzs taboraba ejszaka el elvagtak mindegyik indiannak a torkat. Ezt ma nepirtasnak nevezik. A feher telepesek azonban ilyesmit nem csinaltak, de ha veletlenul elo is fordult volna, alapvetoen nem ez volt a jellemzo.

Hogy mennyire vettek oket emberszamba, az egy teljesen mas kerdes, aminek semmi koze a nepirtashoz, amirol te irtal ("kicsinaltak az indianokat"). Kicsinalni valakit, vagy nem emberszamba venni, azert nem ugyanaz.

A lenyeg ebben az, hogy bebizonyitottad ujra, hogy te vagy az agymosott, aki nem ismeri a tortenelmet, csak beszopta a maszlagot, amit az indianos fimekben latott: Csunya feherek, szegeny indianok.

Ha mar filmeknel tartunk, ajanlom nezzd meg Mel Gibson: Apocalypto c. filmjet. Kicsit arnyaltabb, mint a legtobb western.

Ok, benne vagyok, csak inkább a zk-soknak segíts pár értelmes szóval!

A "kicsinálást" a mi volt előtte és mi lett utána témakörére globálisan értettem. A népirtás szón megint te lovagolsz, ahogy korábban több esetben is. Nem tudsz elvonatkoztatni.

Te már valószínűleg az Óhazában is agymosott voltál, most max. rátettél egy lapáttal. De ezzel ne foglalkozz, nem szégyen, csak állapot. Nem tehetsz róla, hidd el!

Egy országban kártyázok két brit sráccal, isszuk a whiskyt kólával. A legolcsóbb szart vették, tompítani kellett az ízét. Közben letelepedett mellénk egy jenki - jól megtermett - leányzó. Mivel aktuálisan nem magyar volt, így lehetett is vele beszélgetni: Bostonból érkezett.

Némi jópofizás közben nem hagyott nyugodni a kisördög: felhoztam a bostoni teadélutánt. (Gyengébbek kedvéért: Boston Tea Party.) Nem tudjátok elképzelni, milyen történelmi vita alakult ki a két brit srác és az amcsi lány között! :) Komoly személyeskedésig fajult a dolog. (Még hogy nem érdekli a hazája, definiálhatatlanok az állampolgárok, csak az egyén számít, stb.)

az olyan " agymosott" marxistak mint en, Karl May muvein nottunk fel es Winnetou, az apacs torzsfonok, volt nekunk az isten- averzioink vannak a szemet, penzehes, vasutepito, fold-haracsolo feher emberrel szemben. Lehet, sot biztos, hogy az indianok is kegyetlenul irtottak egymast. DE, mi a lofasznak ment a feher ember az Ujvilagba? Hoditani, haracsolni, lopni, rabolni! Az egyik baratom, aki gyakran jar a Havasupai waterfallhoz, szokott talalkozni indianokkal, szerinte mindegyik gyuloli es megveti a feher embert.

Orulok, hogy megint megjelentel es emeled az eszmecsere szintjet a zsenialis kerdeseiddel es beszolasaiddal, ahogy toled mar megszoktuk!

"DE, mi a lofasznak ment a feher ember az Ujvilagba?"

Zsenialis kerdes, igazan le a kalappal!

De mi a lofasznak ment a szittya magyar a Karpat Medencebe?

ugyan fogalmam sincs mirol szolt a vita az amerikai lany es az angolok kozott, valoszinu te sem tudod, de ha mar szoba hoztad a Boston Tea Party-t, akkor valamit el kell magyarazzak.

Semmi gond nincs azzal, ha valaki MELTANYOL bizonyos tortenelmi szemelyeket, vagy esemenyeket. En szemely szerint igazi hosoknek tartom George Washingtont es az amerikai Alapito Atyakat. A velemenyem szerint ezek az emberek olyan esemenyeket ideztek elo, ami egyedulalloan POZITIV a vilagtortenelmben.

Ket dolgot viszont tisztazni kell!

1. En nem vagyok buszke arra, hogy amerikai vagyok, mert ezek a hoseim is amerikaiak voltak!

En felnezek rajuk, elismerem oket, csodalom oket, probalok tanulni toluk, de SOHA NEM PROBALOK AZONOSULNI VELUK es valami megfoghatatlan kapcsolatot keresni koztuk es koztem (pl, hogy angolul beszelunk, vagy hasonlo filozofiat vallunk) Arra viszont buszke vagyok, hogy kepes voltam megerteni oket, mivel az az EN, SAJAT ertelmi kepessegeimre es tudasomra utal, erre tehat buszke lehetek.

2. En NEM AZERT nezek fel ezekre az emberekre, mert ok is amerikaik voltak. Szamomra ez edes-keves indok lenne (kulonoskeppen, hogy gyakorlatilag angolok voltak). Amit en becsulok bennuk az nem a nemzetiseguk, vagy a nyelvuk, amit beszeltek, hanem a GONDOLATAIK ES A CSELEKEDETEIK, AMIK MEGKULONBOZTETIK AZ EGYENEKET EGYMASTOL! Vagyis, ha George Washington nem egy brit alattvalo lett volna, hanem egy hottentotta, akkor epp ugy felneznek ra, mivel a nemzetisege szamomra teljesen lenyegtelene kerdes.

Miutan elmagyaraztam, hogy mi az amiert NEM nezek fel rajuk, elmagyarazom mi az amiert viszont igen.

Kezzelfoghato dolgok miatt, amiket nagyon konnyu definialni. Megalkottak pl egy alkotmanyt, amit a vilag legfontosabb irott dokumentumank tartok. Letrehoztak egy olyan politikai rendszert, ami a vilagtortenelemben egyedulallo fejlodest es joletet biztositott nemcsak a hatarokon belul eloknek, de az eszmek elterjedesevel a vilag nagy reszen.

Ezzel ellentetben mit mondhatunk el a szittya magyarokrol? SEMMIT, azon kivul, hogy jol lovagoltak es lekaszaltak az ellenseget. Ezt megteszi az amerikai hadsereg is barmikor, ugyhogy ez nem ok arra, hogy hasraessek a szittyaktol. De vajon tanitott-e minket egy szittya hadvezer, vagy allamfo valami olyasmire, mint Washington es tarsai, aminek kovetkezteben ma jobban elunk, mintha ok nem leteztek volna?

Ha igen, akkor logikus lenne rajuk is felnezni, de akkor sem lenne logikus azonosulni veluk, ami szerintem nem mas, mint egy szemelyiseg zavarra utalo jel.

Egyebkent hasonloan velekedek a nagy "magyar" tudosokkal kapcsolatban is, akik viszont tenyleg "letettek valamit az asztalra" (remelem BK nem fog plegarizmussal vadolni, hogy az o szavaival elek).

Rajuk is felnezek, becsulom oket, de nem vagyok buszke arra, hogy egy nyelvet beszeltek velem. Ez abszurdum lenne a kobon. Mellesleg ok is, Amerikaban kotottek ki, mint en, tehat meg egy "kulon kapocs" is osszekot minket! Talan erre buszkenek kellene legyek:)

Mellesleg ajanlok neked komondor egy kiserletet. Ha talalkozol egy jo csajjal, akivel szeretnel osszejonni es szeretned magadat baromi jo szinben feltuntetni elotte, akkor probalkozz meg azzal, hogy meseld el neki, hogy te a szittya magyarok leszarmazottja vagy, akik 4000 eve uraltak Kozepazsiat. Valoszinu a csaj szemeben akkorat fogsz noni, hogy rogton hanyatdobja magat. Ha viszont ez a dolog megse mukodne, akkor vajon miert kellene mukodni mas kornyezetben??? Ugy is feltehetnem a kerdest, ha magasroptu akarnek lenni, mint BK, hogy:

Ki nem szarja le, hogy te a szittyaktol szarmazol???

Remelem erted a kulonbseget! Ha nem, ugy is jo.

remelem nem adtam neked tul nehez feladatot, hogy ki kell talalnod mi a lofaszert mentek a szittyak a Karpat Medencebe. Bar ahogy a te ertelmi szintedet ismerem, lehet, hogy megint benned akad a szo.

Esetleg adok neked egy konnyebb kerdest, fel pontert megvaloszolhatod:

Miert mennek a vilag minden orszagabol AZOTA is emberek az USA-ba? Lopni, rabolni, fosztogatni?

Ha ez a kerdes is nehezen menne es kiverne a biztositekot a szikkadt agyadban, akkor adok egy ennel is egyszerubb kerdest. Direkt neked, testre szabva:

TE MI A LOFASZNAK JOTTEL AZ USA-BA?

Erre talan sikerul valamit kiizzadnod magadbol.

"Buta magyarok, agymosott amerikaiak ide!" Ebben a topikban van a válasz...

"Egy országban kártyázok két brit sráccal, isszuk a whiskyt kólával. A legolcsóbb szart vették, tompítani kellett az ízét." Ezzel kezdodott a baj, bat nem hiszem hogy valaha kostoltal egy jo Scotch whiskeyt mert azt csakis "neat"-en kell inni meg a jeg is bun lenne benne.

Azt honnan tudod hogy az amerikai lany jenki volt?

Jaj! Az egy ország Európán kívül volt, ennyit elárulok. A whiskyt "neat"-en kértem, jég nélkül, de a britek mondták, ezt ne tegyem. Megkóstoltam, és igazuk volt.

Magyaroszágon, ha esetleg te még tudod definiálni ezt a földrajzi fogalmat, nagyon sokféle whisky kapható. Jó, rossz, drága, olcsó. Ennek megfelelően ott is nem egy típust fogyasztottam eddig is. Viszont többször jártam Nagy-Britanniában, mint te a telekhatárodon kívül, ott még több fajtát meg tudtam kóstolni. Hagy döntsem el, melyik ihatatlan számomra kóla nélkül!

Ha komoly a kérdés, elárulom. Onnan tudom, hogy jenki volt a lány, mert furcsa módon bemutatkozott, amikor odajött. Tudod, nem kivándorolt bunkó, ámbátor annál logikusabban gondolkozó proli magyar. És milyen furcsa a világ, vele tudok beszélgetni értelmesen még USA faszságairól is, de az engem svéd topikban megtaláló, a hazából gyáván megfutamodó, de magukat árjáknak képzelő magyarokkal nem. De majd Dude megmagyarázza, őt tekintem szellemi vezetőtöknek. :) Biztos ő vitte a legtöbbre is kint, már cipelheti Gyurika aktatáskáját óránként nem kevesebb, mint 100.000 ropogós zöldhasúért! Jaj, de irigykedem!!!

Nincs csak egy fel ar ugy hogy nem nagy dolog az egesz,de nem nevezem telekhatarnak. De mivel tobb mint ezer repulout van mogottem es egy par szaz elottem- hat nem tudom hogy ki jart merre tobbszor. Just saying. You get what you pay for and adding coke will never make it palatable my little pooch. Ha valaki Jenki azt onnan tudnad hogy megkerdezed hogy merre is lakik. Nem mindenki jenki aki bemutatkozik neked es USA-ben lakik.

"furcsa a világ, vele tudok beszélgetni értelmesen még USA faszságairól is, de az engem svéd topikban megtaláló, a hazából gyáván megfutamodó, de magukat árjáknak képzelő magyarokkal nem." lehet hogy csak a te kepzeletedben volt a beszelgetes ertelmes a jenki meg csak udvariassagbol meghalgatott. Ez persze tetszik a hos meg nem futamodott sokszot hataron kivol jaro kutyuskanak. Az igazi K9 fajtat persze imadom.

örülj, mint kutya a farkának! :)

Eddig tudtam volna a magam szerény eszköztárával bárkinek is segíteni, mert most lelépek egy olyan országba, amit már nem cserélnék el ezzel! A fővárost meg végképp nem! (Pár év alatt mekkorát tud fordulni a világ!!! :D)

sziasztok, amint latom nem egyszeru a dolog,megis szeretnenk a parommal megprobalni.ket gyerekunk van, a nagyobb suliba indul, en munka nelkul maradtam miutan kiderult terhes vagyok.a helyzet olyan hogy nincs mit veszteni,viszont remenykedunk benne hogy talan ott var rank egy szebb es nyugodtabb elet.barmilyen infonak orulnenk, hol jelentkezzunk ha kiertunk, hol lehet lakast es munkat talalni stb.a munkaban nem valogatunk barmit elvalalunk

Kedves Niki!

Beszéltek joll svédűl?

konkrétan tudna segíteni,vagy tud valakit,aki végig visz a lépéseken. Szeretnék letelepedni Svédországban. Van némi pénzem,nem tudom elég-e,valakivel beszélnék aki kompetens