konkretumok

#349446 Hozzászólás

bedouin
Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

konkretumok

Sziasztok!
Egyre komolyabb az ugy:))
Igy utolag elnezest az ekezetnelkulisegert, de nincs magyar billentyuzetem.
Tudtommal alapitvanyhoz kell egy alapito tag (nilus, igazad van, ehhez a legjobb egy ismert szemelyiseg) aki csak a penzt adja, kinevezi a kuratoriumot es onnantol semmi dolga. Ezen tul kell minimum 3 (vagy ennel tobb, de paratlan) kuratoriumi tag, lehetoleg a resztvevokbol, akik teljes jogkorrel dontenek a penzek elosztasa felett. no meg persze egy ugyved es nemi penz:) A diplomaciai segitseg valoban csak politikai kapcsolattal oldhato meg, ezzel nincs is gond, de szerintem mar az elejen kijelenthetjuk, hogy erdemes az ideologiai alapu politikatol elhatarolodni.
Az idopontnal a legfontosabb, hogy minel tobb extra ido alljon rendelkezesre. hiaba a legpontosabb tervezes, az uton minden kis fennakadas csuszast jelent, es bizony meg iranban es torokorszagban is lehetnek januarban havazasok, vagy eppen csak par fokos hidegek, ehhez pedig teljesen mas fajta ruhazat, felszereles kell, mint nyaron.
Napi 30-40 km-t lehet megtenni hosszu tavon, valtott lovakkal, atlagban (amugy “normal” terepen ez a tav 50-60 km is lehet). Egy honapnal hosszabban meg nem lovagoltam mongol lovakon, de azt tudom, hogy hihetetlen a strapabirasuk. olyat is lattam, hogy valaki 120 km-t tett meg egy nap alatt szinte vegig vagtaban, es masnap is birt a lova egy szazast. A csaladok kint gyakran napi 40-50 km-t vandorolnak hosszu heteken at, a lovak napkozben nem esznek, ritkan isznak, ejjel pedig kicsapjak oket legelni. meg telen is kikaparjak a ho alol azt a kis fuvet, amin elelnek. a nomadok sosem visznek magukkal takarmanyt, vizet, a lovak mindezt maguk szerzik be. epp ezert lehetseges a tura, magyar lovakkal talan mongoliabol se jutnank ki:) azon valoban sporolhatnank, ha mongolia nyugati feleben vennenk meg a lovakat, egyreszt itt olcsobbak, masreszt itt elnek a kazah es kirgiz solymaszok is (vagy inkabb sasaszok), ami amugy nagyon halas fototema:) ezzel sporolhatnank ugy 2-3000 km-t bar ismerve mongolia kozepso-nyugati fele megyeinek szepseget,
mar elore faj a szivem… a bunozes, lopasok, rablasok stb. leteznek, de nem hinnem, hogy tul sokan vallalkoznanak egy utonallo akciora amikor 2-3 dzsipnyi stab, 8-10 lovas es egy egesz menes rohan felejuk:) azt is el tudom kepzelni, hogy ha sikerul a megfelelo diplomaciai hurokat megpenditeni, az egyes veszelyesebb videkeken helyi rendori kiseretet kapjunk.
az allatorvosrol: en szivem szerint egy mongol pasztort vinnek magunkkal (persze tudom, sok extra szervezest jelentene a masfajta utlevele miatt), mert nem hinnem, hogy magyar allatorvos felszereles nelkul sokat tehetne. persze ha lesz a jelentkezok kozul, annal jobb, de nem erdemes kulon emiatt felszerelest, allatorvos-kocsit vinnunk, mert egyreszt a nalunk ismert legtobb lo-nyavalya, serules es panasz ismeretlen a kinti paciknal, masreszt szamomra hihetetlen modon kepes egy, az eletet az allatok kozott tolto nomad pasztor pontosan diagnosztizalni, majd egy szal bicskaval “gyogyitani” az esetleges seruleseket. a lovas utanfutot sem tartom megvalosithatonak, egyreszt nem hiszem, hogy egy leserult lo pl. kibirna a maradek parezer kilometert egy utanfutoban zotykolodve, masreszt jo lenne megtartani a tura “nomad” jelleget, hisz pont ettol erdekes, izgalmas. az esetleg leserult lovakat az ut elso ket harmadaban siman el lehet adni vagy elcserelni, es hat ha mar emlektura, szamolni kell sajnos azzal, hogy nem pont ugyanannyi paci erkezik meg, mint amennyi elindult.
terkepek: egy profi szakember kell ide is. egyreszt be kell szerezni a leheto legtobb papir alapu helyi terkepet, masreszt letrehozni urfelvetelekbol, (a Google Earth-ben mar nezegettem a lehetseges utakat, erdemes:) domborzati modellekbol, GIS-pontokbol es egyeb infokbol olyan egyeni fedvenyeket, amiken a turahoz fontos pontokat elore bejeloljuk (varosok, itatohelyek, folyok, jarhatatlan terulet, stb). ezzel gps segitsegevel viszonylag jol el lehet navigalni ismeretlen terepen is. ez mar igazabol technikai kerdes, hisz ugy is megoldhato a dolog (legalabbis egeszen ukrajnaig), hogy a nehezebb reszeknel fizetunk a helyieknek, hogy kiserjenek el parszaz km-en. ez utobbi azert ismet csak eredetibb es kalandosabb valtozatt lenne, mint egy teljes high-tech szerko cipelese.
Fergana-medence: nagyon nagy kulonbsegek vannak polgarhaboru es polgarhaboru kozott. elofordult mar olyan, hogy “szakadar” csapatok a legnagyobb vendegszeretettel bocsatottak utamra, mert megigertem, hogy a mitikus “nyugaton” megirom az “ugyuket” a nyilvanossagnak. a vallasi alapu csapatoknal mar nehezebb a helyzet, de itt is igaz az, hogy nekik nem velunk van bajuk, hanem a kormanyukkal. persze az ugyuk penzelese erdekeben nem biztos, hogy visszariadnak egy kis fosztogatastol, de az ilyesmitol itthon sem nagyon riadnak vissza egyesek, nem?:))
Amugy aki nem tud lovagolni, de ennek ellenere erdekli az ut, azt is szivesen latjuk. Egyreszt 2 ev alatt igen jol meg lehet tanulni lovagolni, de aki elvbol nem, anna jo lenne lehetoseget adni az egyes szakaszok autos teljesitesere, akar “szponzoracio” formajaban. Jo pelda erre a “Womens’ Walk of the Great Wall China”, ami mara egy tobbmillio fontos jotekonysagi rendezvennye notte ki magat. Lenyege, hogy ha angol no vagy, lehet jelentkezni egy 8-10 napos gyalogturara a kina nagy falon. Az egesz szakasz valami 8000 kilometer, es az egyes, 8-10 km-es szakaszokat be lehet vallalni, akar tobbet is, a lenyeg, hogy meg kell venni egy csomagot, ami azert joval dragabb, mint a bekerulesi koltseg, de a fennmarado osszeget egy angol mellrak alapitvany kapja. Evente tobb ezren vallalkoznak ra….
MTA, egyetemek: aki olvassa ezeket, es van javaslata, konkret otlete, az ne habozzon! mindenkeppen szuksegunk lesz tudomanyos tamogatasra, akar mar az utvonal meghatarozasahoz. szoba johet a nepvandorlas, tatarjaras, 19-20. sz-i haboruk, kalandozasok, barmi, aminek az utvonala arrafele haladt…
Az autos kerdeseket egy kulon csapatnak kene kezelnie. ne feledjuk, a tura elsosorban a lovaglasrol szol, tehat mindent ehhez igazitsunk. csak azert tobbszaz kilometeres kiteroket tervezni, mert egy adott helyen autoval nem lehet athajtani nem erdemes. vonatkozik ez a folyokra is, ahol a lovasok usztatnak, az autosok meg kerulnek a kompok, hidak fele. az autosoknak valoszinuleg sokkal tobbet kell majd logisztikailag tervezniuk, plane, hogy uzemanyag-feltoltes, alkatresz-potlas miatt sokkal gyakrabban kell varosok (egyes helyeken fovarosok) kozelebe tervezni az utvonlat. mar most latszik, mennyi emberre es energiara lesz szukseg csupan a tervezesi stadiumban…
a lovakhoz a felszerelest termeszetesen a helyszinen vesszuk meg, kell meg tartalek szerko is, a legtobb dolgot kint meg lehet venni/csinaltatni. nincs szukseg a lovasoknak mast kivinniuk, mint a szemelyes tabori felszerelesuket. egy emberre minimum harom hatas lovat kell szamolni, ezen kivul fejenkent 3-4 lovat tud valaki az ut soran “kezelni”, vagyis szabadon hajtani. ez azt jelenti, hogy 5 lovas max. 30-40 lovat tud “hazahozni”. a lovakat en szemely szerint tenyeszteni szeretnem. ugy hallottam, meg a nagy szocialista osszeborulasok idejen repulovel hoztak hazankba mongol hatasokat, es valahol ezeket azota is tenyesztik, de meg nem sikerult a nyomukra bukkannom. valoszinunek tartom, hogy lesznek meg itthon, akiket erdekel par igazi tatar lovacska.
idopont: ezt a kovetkezo honapokban mindenkeppen konkretizaljuk. de ahhoz elobb nagy vonalakban latni kene, mennyi idot vesz majd igenybe a szervezes. ezt meg kell szorozni kettovel, es megvan a biztos idopont:) en alapbol ket evet szeretnek szanni a szervezesre, felkeszulesre, mert egy ev miatt kar lenne az expedicio sikeret kockaztatni. raadasul 2008-ban nekem mar vannak mas utjaim betervezve, igy legkorabban egy 2009-es tavaszi indulast tudok elkepzelni, de nem zarkoznek el 2010-tol sem, szep kerek evszam, jol mutat:), es addigra tuti minden reszletet sikerul majd megfeleloen kidolgozni. azt sem szabad elfelejtenunk, hogy hihetetlen tomegeket lehet az interneten megmozgatni (akar kulfoldon is), es egy-egy ilyen info terjed magatol is. mindehhez viszont ido kell. gondoljunk bele a gyakorlati oldalrol, itt egy kis szamitas a reszemrol:
– forumos csacsogas, szervezok-tamogatok-nepszerusitok-resztvevok korulbeluli szamanak kialakulasa: 2007 április
– alapito tag kivalasztasa, felkerese, kuratorium, ugyved, alapitvany osszehozasa (ugye itt valahonnan elobb alapitvany nelkul kell penzt szerezni): 2007 augusztus
– cegbirosagi bejegyzesi folyamat (3 hónap!): 2007 november
– szponzorok, tamogatok gyujtese, kalapozas, kuncsorgas (tapasztalat alapjan erre mindenkepp kell 1 ev): 2008 december
– vegso tervezes, konkret kapcsolatfelvetel az orszagokkal, engedelyek, stb: 2009 januar
– indulas kifele: 2009 marcius
– indulas visszafele: 2009 majus
na erre mondanam, hogy szerintem 2009 marciusaban ott allunk majd, hogy vagy van itthon egy csapat, aki ezerrel szervezi az ut tovabbi reszet amig mi vesszuk a lovakat es felkeszulunk kint mongoliaban, vagy raszanunk meg egy evet es minden reszletet kidolgozunk. Nilus, ti mennyire tudjatok az autos resz szervezeset bevallalni?
es akkor meg ott a 22-es csapdaja: komoly, konkret tervezes, szervezes penz nelkul nem lehetseges. penzt szerezni komolyan megszervezett, profi, reszletes program nelkul nem lehetseges. megoldas lehet egy olyan csapat verbuvalasa, akik szemelyes aldozatok es rengeteg idoraforditas aran “megelelolegezik” a munkajukat.
az utvonalrol meg egy gondolat: az alap cel ugye megtenni a ket orszag kozott lohaton a tavot. a konkret utvonal fugg attol, hogy ki mire adna tamogatast, milyen tortenelmi utvonalat szeretnenk kovetni, mennyi a “fotos latnivalo” a nagy orosz sztyeppen eszakon es mennyi delen a turkmen hegyek kozott, mennyi idonk van es mennyire szorit az idojaras. amugy tudja valaki a nepvandorlasok pontos utvonalat a mai orszagokra vetitve? ha ebben is, mint oly sok mindenben, megosztott a magyar tudomanyos es kozvelemeny, lehet, hogy kerulni kene az “erzekeny” temakat.
en azt javaslom, varjunk 2-3 hetet, es csak menjen az otletborze itt a forumon. addig mindenki kuldje szet lovas ismeroseinek az iwiwen, telefonon, stb, stb, azt, hogy egyaltalan letrejott egy ilyen kezdemenyezes. elkezdjuk a resztvevok listajat osszeallitani.
akit erdekel, es meg nem irta ide: kuldjetek egy emilt a bellik@freemail.hu cimre, megjelolve azt, hogy lovagolni, autozni vagy itthonrol szervezni-tamogatni szeretnetek, es a szervezes mely reszeben vennetek reszt szivesen (orszagkutatas, szponzorkereses, logisztikai tervezes, stb, stb). igy kialakulhat egy csapat, akikkel elkezdhetjuk konkretan szervezni a dolgot.
bedouin