A nyugati civilizacio hanyatlasa

Kezdőlap utazas.com Fórum Váróterem A nyugati civilizacio hanyatlasa

20 hozzászólás megtekintése - 1-20 / 113
  • Szerző
    Hozzászólás
  • #234454 Hozzászólás

    Nem akarok

    okos lenni vagy valami hasonlo,de senki nem latja a lenyeget?Ott volt a nagy elod,a Romai Birodalom,ahol a kulonbozo nepek egyutt eltk bekeben,megkulomboztetes nelkul.
    Valas szabadsag volt,sot az uralkodo vallas istenei melle behelyeztek az elfoglalt teruletek foistansegeit,igy is biztositva a beket es egyseget.aztan,kesobb mar nen talaltak a joletben kialakulo valsag valos okat:az egyen merhetettlen nagy szabadsaga veszelyezteti a toseg biztonsagat.
    Igy van ez a nyugati vilagban is.Most a jelen korban az alkotmanyos emberi jogokra hivtkozva mar mindenkinek tobb joga van mint a rendes,nyugott eletet eloknek!Mindenkinek mindenhez joga van,ha betornek a hazamba es a torott uveg megvagja a betoro kezet,meg en kerulok bajb,hogy miert is nem vigyaztam a betoro testi epsegere.Nem azt kerdezik,hogy miert tort be!
    A homoszexulisok es leszbikusok hazasodni akarnak,ami viszont a teremtes elmeletevel kerul szembe es a ferfi-no kapcsolatat tamadja.Bar szerintem,ha hazasodni szeretnenek tegyek,az o dolguk o ugyuk.
    De az azert eros,hogy gyereket is szeretnenek nevelnik. Espedig azert,mert mert a gyereknek apara es anyara van szuksege,nem pedig apa-apara vagy anya-anyara. Ok kifejezetten a maguk erdeket nezik nem pedig a gyereket.
    Nem gondolnak bele,hogy a gyereket ezert mennyi tamadas fogja erni az iskolaban,eletben.Kinevetik,tamadjak majd a neveloszuleik miatt.Hogy fogja a gyereknel megmagyarazni a szex lenyeget az a ferfi aki soha nem volt novel vagy no aki utalja a ferfiakat.A kialakulo felben levo nemiidentitasat fogjak igy karositani.Szoval akkor hol is van a gyerek vedelem es a gyerek erdeke mindenek elott?
    Ok ezzel nem torodnek csak magukkal,Teljesen mindegy,hogy mit mondanak ez az igazsag!
    Miert akarjak a drogakat legalissa tenni sok helyen,amikor ez kontrolalhatattlanna teszi a felhasznalasat,ami mar igy is sok problemat okoz.Megis sokan ugyhiszik,hogy ok megtudjak valtani a vilagot.Miert hiszik ok,a drogosok,hogy nekik sikerulhet,akik eleve torvenyt szegnek a drogok vasarlasaval,terjesztesevel,felhasznalasaval!
    ?Miert van az,hogy a kormanyok szugseget erzik a menekultek befogadasara,eltartasara,segyelyezesukre akkor amikor valos problema a valos europaikat is erinto szegenyseg.Akkor,amikor az idevetodo menekult a letelepedese utan rogton a rasszizmust hozza fel ha nem kap munkat,ha bunozik es a rendorseg elkapja.
    ?Na ezek miatt es a sok hasonlo,normal ertekrendet serto dolgok miatt hanyatlik a nyugati civilizacio!

    #234453 Hozzászólás

    NA

    ezt jól visszatörölte

    #234452 Hozzászólás

    Joe
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    Zoli

    Minden orszag gazdasagi mutatoi megtalahatok online.
    A wikipediabol:

    This situation changed dramatically in the mid 1990s as the result of a second, more prodigious, economic boom, known as the “Celtic Tiger” (as in “tiger economy”). This was led by a surge in inward investment in high end industries in services, and lower taxation levels. From 2002, this was augmented by low interest rates set by the European Central Bank which encourage private sector consumption. In July 2006, a survey undertaken by Bank of Ireland Private Banking showed that, of the top 8 leading OECD nations, the Republic of Ireland was ranked the second wealthiest per capita country in the world, showing an average wealth per head of nearly €150,000 (~ $190,000).[70] This is behind Japan, and ahead of other countries such as the United Kingdom, United States, Italy, France, Germany and Spain.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Ireland#Economy

    #234451 Hozzászólás

    anyadlohaton
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    khm,egy hetvegere atugrok mar..

    Basszus itt van egy kopesre az az orszag,megnezem mar magamnak,mi az igazsag abbol az utolso mondatbol…

    #234450 Hozzászólás

    Joe
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    Ertem,

    szoval szerinted az EU-ban azert jobb a gazdasagi helyzet, mert…???? ….mert ott nincs szabad verseny????? Kicsit ossze vagyok zavarodva. Te a szabad verseny hive vagy allitolag, de kozben azt allitod, hogy abban az orszagban, ahol a legnagyobb szabad verseny van, az USA-ban, ott sokkal rosszabb a gazdasag, mint ott, ahol a szabad versenynek meg a latszata sincs, az EU-ban!!!
    Nem ertem, hogyan lehetsz a szabad verseny hive, ha szerinted ott a legjobb a gazdasag, ahol nincs szabad verseny???

    Szoval tisztazzunk egy tenyt:

    Az USA gazdasaga sokkal erosebb, mint az EU gazdasaga. Ennek pedig semmi koze az olajhoz, minden koze van viszont a szabadabb piacviszonyokhoz es az alacsonyabb adokhoz! Erdekes modon az EU legerosebb, legdinamikusabban fejlodo gazdasaga Irorszag, aminek a valutaja nem $, tehat semmi koze az olajpiachoz, viszont a legliberalisabb, az amerikaihoz hasonlo szabad piaci filozofiat kovetik, alacsony adokkal, korlatozott allami befolyassal es azota, hogy ezt az iranyt kovetik, az EU legszegenyebb orszagabol a leggazdagabba valtak ropke 10 ev alatt.

    #234449 Hozzászólás

    igazi hülyeségszûrõ
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    Joe 2008.04.01. 06.12-i írására

    Joe!
    Mikor olvastad tõlem azt, hogy azt állítom, hogy az EU-ban nagyobb a szabad verseny, mint az USA-ban? Én azt írtam, hogy az USA-ban jelenleg nagyobb a gazdasági baj, mint az EU-ban, és ennek semmi köze nincs a szabad versenynek.
    Már megint nem olvasol figyelmesen.
    Innentõl kezdve a velem kapcsolatos érvelésed hülyeség, mert ahogy Te szoktad hangoztatni “Hamis tenyekre nem epithetsz egy ervelest, mert az ugy dol ossze, mint egy kartyavar, amikor valaki helyesbiti a tenyeidet es rajossz, hogy az egesz hitvilagod hamis informaciokra epult.”

    #234448 Hozzászólás

    Joe
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    Latod, errol van szo!

    Ahogy neked egnek all a hajad az otlettol, ugy nekem is es garantalom, hogy az amerikaiak 99%-anak is, legyenek liberalisok, vagy konzervativok. Erre a baromsagra itt nincs vevo.
    Mellesleg, mivel magam is kanadai allampolgar vagyok, igy kanadai szemszogbol is talan meg tudom itelni a dolgot. Ismerem a kanadaiak hazaszeretetet es a buszkeseguket arra, hogy nem amerikaiak es hogy sokan mennyire lenezik az amerikai szokasokat, kulturat, epp ugy, ahogy a jo oreg europai liberalisok. Emiatt biztos vagyok abban, hogy nekik epp ugy egnek all a hajuk az otlettol, mint nekunk.

    Kanadaban a parlamentben gyakorlatilag semmit nem lehet megvalositani, ha a Parti Québécois, a quebec-i szeparatista part nem adja ra a voksat. Hogy ok, akik allandoan ki akarnak valni Kanadabol, hirtelen csatlakozni akarnanak az USA-hoz, annak az eselye slim to none.

    #234447 Hozzászólás

    Bram
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    Kosz Joe

    Makes sense. Amikor eloszor hallottam error egnek allt a hajam tole.

    #234446 Hozzászólás

    Joe
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    NAU

    En is hallottam a remhireket ezzel kapcsolatban, olvastam Glenn Beck An Inconvenient Book konyveben is errol. Egyebkent majdnem mindenben teljesen egy lapon vagyok vele, amit ir a konyveben, de ez a NAU tema miatt nekem nincsenek almatlan ejszakaim.

    Tegyuk fel, hogy igaz, amit ir es hogy mindharom orszag kormanyaiban szo van errol. Meg azt is elhiszem, hogy a konzervativok egy resze tamogatna is az otletet, elvegre a szabad piac partoloi, mint en is, a gazdasagi hatarok eltorlese es a szabad kereskedelem mellett vannak. De hat erre van a NAFTA!!! Hogy ezt miert kellene odaig vinni, hogy az EU-hoz hasonloan a tagallamok teljesen elveszitsek a szuverenitasukat, azt igazabol nehezen tudom felfogni.

    Persze, hogy en mit tudok felfogni es mit nem, az nem sokat valtoztat a dolgokon, de azt garantalom, hogy nincs olyan politikus a vilagon, aki ezt a tervet el tudna adni az amerikai nepnek. Foleg, amikor a demokratak meg a NAFTA-t is meg akarjak szuntetni es a lakossag 80%-a le akarja zarni a hatarokat. Tehat a jelen korulmenyek kozott ezt a kerdest felhozni teljesen ertelmetlen, meg akkor is, ha teszem azt volna a dologban valami racio Amerikara nezve. A realitas az, hogy ennek a dolognak semmi eselye, legalabbis az elkovetkezo nehany evtizedben.

    Nem szabad elfelejteni, hogy az USA nem Europa. Europaban az EU letrejottenek elsosorban demografiai okai voltak. Ny-Europaban a lakossag nem szaporodik, sot drasztikusan csokken, tehat nekik letkerdesuk a lakossag utanpotlasarol gondoskodni, amit mashogy nem tudtak elerni, mint megnyitottak a hataraikat K-Europa fele. Az USA-ban ilyen problema nincsen, tehat minket semmilyen gazdasagi, vagy demografiai korulmeny nem kenyszerit arra, hogy feladjuk a szuverenitasunkat.

    #234445 Hozzászólás

    Bram
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    Joe talk to me

    about the North American Union and the amero. Need clarification here.

    #234444 Hozzászólás

    Joe
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    Nos,

    ugy latszik az amerikai politikahoz epp annyira ertesz, mint a GDP kiszamitasahoz, ugyhogy nem latom ertelmet, hogy ezugyben veled vitat folytassak. Ahhoz eloszor a tudasodat olyan szintre kellene emelned, hogy megertsel olyan alapveto dolgokat, amik megertese nelkul egy szot sem ertenel abbol, amit mondanek, tehat igy a vitanak semmi ertelme.

    Ami a szabad piacot es a versenyt illeti, abban is eleg szkeptikus vagyok teged illetoen. Te ahelyett, hogy megprobaltal volna ervelni a szabad piac mellett es megprobaltal volna valaszolni a kerdeseimet a szabadversenyt illetoen, te inkabb megprobaltad rogton elterelni a vitat egy masik iranyba. Ebbol nyilvanvalo, hogy nem tudsz ervelni a szabad verseny mellett, tehat nem is lehetsz annak a hive.

    Ezt az is bizonyitja, hogy szerinted az EU-ban nagyobb a szabad verseny, mint az USA-ban. Meg a legnagyobb idiotak is tudjak, hogy az EU-ban szocializmus van, hogy az europai konzervativ kormanyok, mint a jelenlegi francia es a nemet is sokkal tavolabb allnak a szabad verseny hirdetesetol, mint akar a Clinton fele demokrata kormany volt, a jelenlegi republikanus kormanyzatrol nem is beszelve. Tehat ez az allitasod egy agyzsugorito baromsag, amit a vilag osszes kozgazdasza tanusithat.

    Nem is akarok sokat idozni ezen a teman veled, csak annyit, hogy szabad verseny, szabad vallakozas es kapitalizmus nem letezhet olyan orszagokban, ahol a kormanyok az emberek fizetesenek a 80%-at elveszik valamilyen ado formajaban. Ez nem szabadsag, hanem szocializmus, allami jovedelem ujraelosztas. A szabadversenyes kapitalizmus alapja, hogy az allam nem szol bele a gazdasagba. Minel nagyobb az adoztatas, annal nagyobb beleszolasa van az allamnak a gazdasagba, tehat annal kevesbe ervenyesul a szabad vallakozas, a szabad piac.

    Aki azt gondolja, hogy az EU-ban kevesebb adot kell fizetni, mint az USA-ban, vagyis, hogy az EU kormanyok kevesbe avatkoznak bele a gazdasagba, mint az USA kormanya, az egyszeruen nem tudja mit beszel.

    Tehat a kerdes a kovetkezo: Hogyan lehetsz te a szabad verseny hive, ha se ervelni nem tudsz amellett, de azt sem tudod, hogy az mit jelent, hiszen meg vagy gyozodve arrol, hogy az az EU-ban talalhato. Masszoval, te annak a rendszernek vagy a hive, ami az EU-ban van, ami minden, csak nem szabad verseny!

    Azt pedig kulonosen erdekesnek tartom, hogy te Mo-rol meg tudod allapitani, hogy en honnan veszem a hirforrasaimat. Kedves baratom, ha volna egy kaveskanalnyi eszed es erdemes volnal a vitara, akkor barmikor bebizonyitanam neked, hogy a kommunizmus egy sokkal igazsagosabb es hatekonyabb gazdasagi rendszer, mint a kapitalimus. En ugyanis tudok ervelni egy dolog mellett epp ugy, mint ellene, fuggetlenul attol, hogy mi a sajat meggyozodesem. Ez csak ugy lehetseges, hogy ismerem a kerdes mellett es ellen szolo osszes ervet.

    Ha te ervelni, vagy vitatkozni akarsz barmirol, akkor eloszor is a tenyekkel kell tisztaban legyel. Amikor azokkal tisztaban vagy, csak akkor kezdheted el a tenyek elemzeset, ertelmezeset, kovetkeztetesek levonasat, amikre az ervelesedet epited. Hamis tenyekre nem epithetsz egy ervelest, mert az ugy dol ossze, mint egy kartyavar, amikor valaki helyesbiti a tenyeidet es rajossz, hogy az egesz hitvilagod hamis informaciokra epult. (Lasd, GDP kiszamitasa es szabadverseny az EU-ban).

    Ez pont olyan, hogy nem vitatkozhatok a gravitaciorol olyan emberrel, akinek az a maggyozodese, hogy az alma nem lefele esik a farol, ha megerett, hanem kiuszik a vilagurbe. Ha a gravitaciorol akarnek vitatkozni valakivel, annak eloszor is tisztaban kellene lenni azzal a tennyel, hogy az alma a foldre pottyan, amikor megerett. Remelem megerted az allaspontomat, de ha nem, ugy is jo:)

    #234443 Hozzászólás

    igazi hülyeségszûrõ
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    Joe 2008.03.31. 06.07. hozzászólására

    Örülök, hogy szóba elegyedsz velem. Igazán megtisztelõ.
    Hülyeséget félretéve, ha egy picit is figyelmesen olvastad a hozzászólásaimat, akkor tudhatod, hogy itt ezen a fórumon nálam versenypártibb nem sok hozzászóló van, úgyhogy a szabad verseny tekintetében tökéletesen egyetértünk.
    Így aztán a fentebbi mezõgazdaságról való fejtegetésedet is akár én is írhattam volna.
    A nézetkülönbség kettõnk között az, hogy szerintem az USA sokkal nagyobb bajban van minden téren (gazdaságilag is), mint az EU. Ennek a bajnak az eredetének viszont semmi köze nincs a szabad versenyhez (illetve minimális pl. monopóliumok kialakulása, lásd például, hogy nem menjünk messzire az asztaltól Mikrofos, de nem ez a lényeg). Te ezt máshogy látod, mert USA imádó vagy, és csak azokat a hírforrásokat hiszed el, amik a Te nézeteidet igazolják.
    Szerintem (és egyre többen gondolják ezt a világban)az USA néhány évtizede rájött arra, hogy a Dollár manipulálásával hogyan lehet ingyen pénzhez jutni. Rá kell csak kényszeríteni a világot arra, hogy csak Dollárért tudjon olajat venni, és akkor hatalmas kereslet lesz a fedezetlen Dollárra. Az utóbbi idõben viszont a világ többi részének ez egyre kevésbé tetszik. Ha pl. Irán jövõre tényleg megnyitja az olajtõzsdéjét, akkor a Dollárnak, és a vele való manipulálásnak lõttek.
    A másik gondja a világnak az USA-val, hogy a hidegháború vége óta az USA-ban kialakult egy nagyképû, erõbõl politizáló magatartásforma, melynek tipikus példája Tökfej. Itt Európában szerintem mindenki, aki csak egy kicsit is ért a politikához, betegre röhögte magát azon a néhány héttel ezelõtti mondatán, hogy Koszovó függetlensége elhozta a békét, és a stabilitást a Balkánnak. Ekkora sültbarom még Clinton sem volt, pedig aztán õ sem volt a helyzet magaslatán földrajzból, meg történelembõl. Clintonnérõl meg nem is beszélve, aki azt nyilatkozza, hogy rosszul emlékezett, mert Sarajavóban tulajdonképpen nem lõttek rá, hanem iskolás kislány fogadta virággal a reptéren. Az ilyeneket meg Ti amerikaiak meg is eszitek. Kérdezem: Ha akkor Clintonné helyett Sarajevóban mondjuk Te szálltál volna le a repülõrõl, gondolom csak emlékeznél ennyi idõ távlatából is, hogy lõttek-e rád, vagy pedig kislány várt virágcsokorral a kezében. Ezért aztán sok európaival együtt annak szurkolunk, hogy Barack Hussein Obama legyen az elnökötök, mert ezen évekig röhögnénk, hogy az USA elnöke egy feka, akinek Hussein a neve. Nesze neked iszlamizálódástól való félelem.
    Sikerült egy kicsit elkanyarodni a témától, de most éppen ezek jutottak eszembe.

    #234442 Hozzászólás

    Joe
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    Az allami tamogatasok ara

    Az EU agrarpolitikat es az allami segelyek elosztasat a KAP (Kozos Agrar Politika) irja elo. A KAP celja a farmerok megelhetesenek a biztositasa, elerheto elelmiszer arak biztositasa a lakossag reszere es a hagyomanyos videki eletforma megorzese.

    Nos, ezek mind szepen hangzo dolgok, a kerdes az, hogy mindez mibe kerul a lakossag tulnyomo reszenek, akik nem a mezogazdasagban dolgoznak?

    Az EU-ban a dolgozok 5%-a dolgozik farmokon, akiknek a szama evente csokken 2%-al es akik a GDP kevesebb, mint 3%-at termelik.

    Erdekes modon Svedorszag, ami nem a szabadversenyes kapitalizmusarol hires, volt az elso EU tagallam 2007-ben, ami az osszes kormany tamogatas megvonasat szorgalmazta (kiveve azokat, amik a kornyezet vedelemmel kapcsolatosak).

    Az OECD (30 legfejlettebb iprai orszag) lista:
    http://www.oecd.org/document/58/0,3343,en_2649_201185_1889402_1_1_1_1,00.html

    tobb penzt kolt allami segelyekra a sajat mezogazdasaguk tamogatasara, mint az osszes afrikai orszag GDP-je osszeveve.

    Ilyen korulmenyek kozott hogyan versenyezhet egy afrikai orszag az OECD agrar piacon? Sehogy! Ugyanakkor ezek az OECD orszagok ahelyett, hogy egyenlo felteteleket szabnanak az agrar vilagpiacon es ezaltal a fejlodo vilag mezogazdasaganak a fejlodeset segitenek elo, ehelyett inkabb a GDP-juk egyre nagyobb reszet akarjak segelyekre kolteni es elkuldeni Afrikaba, aminek a nagy resze, amugy se jut el oda, ahova szantak, hanem helyi es afrikai politikusok zsebebe csusszan. Ennek kovetkezmenyekent az afrikaiak tovabb eheznek, nekunk meg egyre tobb penzunket veszik ki a zsebunkbol ilyen, vagy olyan indokokkal. Egyszer azert, hogy segitsuk a hazai farmert, utana meg azert, hogy segitsuk az afrikai ehezoket. Ahelyett, hogy egyiket se segitenenk es akkor az afrikainak nem kellene a segely, mert betorhetne a piacra a termekeivel, az EU farmer pedig atmenne dolgozni egy sokkal hatekonyabb szektorba.

    A problema ott van, hogy a valasztasokon a helyi farmerok szavahatnak, nem pedig a fejlodo vilag farmerjai, tehat a helyi farmer segget kell nyalni, hogy megkajuk a szavazataikat. Az, hogy ez mibe kerul a lakossag tobbsegenek, arrol a politikusok nem szeretnek beszelni. Csak arrol, hogy miert van szukseg egyre nagyobb adokat beszedni.

    #234441 Hozzászólás

    Joe
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    OK,

    akkor, ha a magyar kistermelo/paraszt csalad epp olyan felszerelt es modern technologival dolgozik, mint a nagyuzemi termelo, akkor miert kell 130 ember nekik ahhoz, hogy megtermeljek ugyanazt, amit a nagytermelo megtermel 50 emberrel, ahogy te irtad?

    Nekem teljesen mindegy, hogy a ki dolgozik a foldeken, kistermelok, nagytermelok, magyarok, vagy angolok, egeszen addig, amig szabad piaci viszonyok vannak a temelok kozott es az marad uzletben, aki tobbet es olcsobban termel, nem pedig az, aki kevesebbet es dragabbert es akit az en adombol kell eltertani, mert a draga aruit nem kepes eladni a piacon.

    Nem ismerem az osztrak modellt, de tisztaban vagyok az EU kormanyok notorius agrar ipari tamogatasaval, aminek az eredmenye, hogy Europaban nincs egeszseges verseny az agrar iparban es ezert az EU-ban lenyegesen dragabb az elelmiszer, mint pl. az USA-ban, ahol az allam sokkal kevesbe tamogatja a farmerokat. Ennek kovetkezteben, az USA-ban szinte megszuntek a csadaladi farmok, az elelmiszer olcsobb, mint barmelyik masik fejlett ipari orszagban es azok, akik a foldeken dolgoztak ezt megelozoen, most a szolgaltato iparban dolgoznak, biztosito ugynokokkent, bankarokkent, vagy orvosokkent, epitoipari dolgozokkent, mernokonkent, stb, ahol sokkal nagyobb fizeteseket kapnak, mintha a foldet turnak a hazuk mogott.

    Erdekesnek tartom, hogy a vilagon mindenhol milyen ellenallasba utkozik a haladas azok reszerol, akik emiatt elvesztik az allasaikat. Banyaszok sirnak, amikor bezarjak a banyakat, parasztok sirnak, amikor elvesztik a foldjeiket, kohaszok sirnak, amikor bezarjak a kohokat, stb. ahelyett, hogy orulnenek, hogy ezeket az elkepesztoen nehez es rosszul fizetett munkakat ezen tul, vagy gepek vegzik, vagy dolgozok a fejlodo vilagban, akiknek meg ezek a troger munkak is jobbak, mint a teljes munkanelkuliseg.

    Ketsegtelen, hogy azok, akik elvesztettek a munkaikat rakenyszerulnek arra, hogy valami mast tanuljanak, masra szakosodjanak, viszont ennek a gyumolcse legtobbszor olyan munkahely, ami sokkal kenyelmesebb es jobban fizet.

    Egesz biztos vagyok benne, hogy ha te olyan jol ertesz a mezogazdasghoz, ha te a modern mezogazdasag professzora vagy, akkor neked nem fog gondot okozni a mezogazdasagban maradni es egy olyan cegnek dolgozni, ami 20 emberrel termeli meg azt, amit masok 130 emberrel. Tehat te abban a szerencses helyzetben leszel, hogy a te szaktudasodra oriasi szuksege lesz annak a nagybirtokosnak, aki versenykepes akar maradni a mezogazdasagban, igy kenytelen lesz a te szaktudasodat kello keppen megfizetni, vagyis a te specializalt tudasod egy nagyon jo megelhetest kell biztositson neked. Ha, ellenben a szaktudasod nem volna olyan specializalt es elengedhetetlen, mint amilyen, akkor te is azok koze tartoznal, akik kiszorulnak a mezogazdasagbol es kenytelenek mas megelhetes utan nezni.

    Igy, vagy ugy, mindenkeppen szukseged van egy specializalt szaktudasra. Ez lehet szaktudas a mezogazdasag teruleten, vagy mashol. Ha nincs ilyen szaktudasod, akkor sehol nem fogsz tudni jol elni, barmilyen iparagban probalsz szerencset. Tehat tanulasra, es szakiranyu kepzettsegre mindenkeppen szukseged van, mert a ketkezu munkat a 21. szazadban vagy gepek vegzik, vagy a kinaiak, azok se sokaig!

    #234440 Hozzászólás

    Joe

    Te vagy az az irodai ,akirõl írtam.Közöd nincs az egészhez,fogalmad sincs,hogy mirõl írsz,de osztod az észt annak,aki ezt mind testközelbõl ismeri.Mégegyszer csak annyit,hogy a fõállású mezõgazdászok gépparkja nem elavult-nem olvastad figyelmesen ,amit írtam- és már mindenki specializálódott Magyarországon.Mi is mûholdas fényképek alapján dolgozunk.Én személy szerint nem a dél-amerikai modellt,hanem pl az osztrákot preferálom.Ha kérhetlek,ne akarj kioktatni-mindenki mást is-olyan embert,aki ebben él 23 éve,több iskolán túl van dícséretes eredménnyel,mert újat nem igazán tudsz mondani.Azért mert nem írom a GPS-es hektárszámlálós kombájnt és a többit,attól még tudok írni-olvasni.Üdv:XXX

    #234439 Hozzászólás

    Joe
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    Erdekes, amiket irsz.

    Egyreszt te magad is elismered, hogy az angolnak jobban megy az uzlet, hatekonyabb, mint a kisbirtokos magyar termelonek. Sajnos ennek a jelentosegevel ugy latszik nem vagy tisztaban.

    A hatekonysag az EGYETLEN garancia arra, hogy egy vallalkozas versenykepes legyen.

    A te logikad szerint ha 130 ember muveli ugyanazt a foldet csaladi vallalkozasban az jobb, mintha 50 ember termeli ugyanazt a foldet nagyuzemben.

    Kerdes? Ha ez igaz, akkor vajon miert nem dobjuk ki az osszes traktort es kombajnt es veszunk fel embereket helyettuk. Akkor nem 130 ember dolgozna, hanem 3000. Elvegre ha 200 embert befogsz az eke ele azok epp ugy elhuzzak, mint egy traktor es ezzel munkat adtal egy csomo embernek?

    Te is belatod, hogy ez nem mukodne, mivel egy adott fold darab csak egy adott mennyisegu termeket/profitot tud kitermelni maximum. Ha ezt a maximumot 50 ember dolgozza ki, vagy 130, vagy 3000, az csak azt jelenti, hogy minel tobben dolgoznak, annal kevesebb jut a munkasokat kifizetni. Ha 130 csaladtag kell ahhoz, amit 50 ember is ki tud termelni, akkor ott komoly problemak vannak! Ez a 130 vagy csodbe megy, vagy az allam kell, hogy eltartsa oket.

    Tehat oda jutunk, hogy a varosi dolgozok adoja tartja el a magyar parasztot, aki tokeero hianyaban es hozzaertes hianyaban nem kepes modernizalni olyan szinten, hogy versenykepes legyen a vilagpiacon es megtudjon allni a sajat laban, allami tamogatas nelkul. Nehezen tudom felfogni ennek a rendszernek a logikajat.

    Persze emlited, hogy a parasztnak, a kisgazdasagoknak nepessegmegtarto szerepe is van. Nem csak azt kell nezni, hogy mit termelnek es mennyiert, vagyis meg akkor is tamogatni kell oket az adofizetok penzevel, ha nem kepesek versenyben maradni, csak azert, mert az ilyen kisgazdasagoknak nepessegmegtarto szerepuk van. Ezzel nem ertek egyet. A legtobb fiatalnak a mai vilagban nem az az alma, hogy egy traktoron elje le az eletet egy szantofoldon. Minden fiatal menekul a falvakrol, ha teheti. Kisgazdanak lenni egy nagyon nehez megelhetes, amire nem sokan ahitoznak! Miert nehez? Errol mar szo volt. Azert mert 130 embernek kell osztozni azon a profiton, amit 50 ember is kepes kitermelni!

    A kisgazdasagoknak lejart az idejuk, tetszik, vagy nem. A mai vilagban kisgazdasagok nem tudnak lepest tartani a nagygazdasagokkal, ezert ha az emberek enni akarnak es nem akarjak a gatyajukat elemiszerre kolteni, akkor hagyjak, hogy azok a temelok uraljak a piacot es a foldeket, akik a legolcsobban es a legjobb minosegben tudjak megtermelni az elelmiszert. Ezek pedig a nagyuzemi termelok.

    Amikor azt mondod, hogy a mezogazdasag nem olyan mint egy gyar, nem lehet elore tervezni, akkor ez arra utal, hogy nem erted hogyan mukjodik a modern mezogazdasag egy igazan fejlett orszagban.

    Annelkul, hogy reszleteznem a legujabb mezogazdasagi technologiakat, csak annyit, hogy fejlett mazogazdasagokban olyan kombajnokat es traktorokat kezdenek hasznalni, amik maguktol mennek, amiket 4 GPS vezerel. A nagyuzemi farmerok muholdas felvetelek segitsegevel dontik el, hogy a milyen stadiumban vannak a foldek, mikor es hol kell vetni, aratni, locsolni, permetezni stb. Melyek azok a reszek, a millio hektarok kozul, amik jobban termelnek es miert, tehat hol kell beavatkozni, hogy a leheto legnagyobb legyen a termes.

    Ezekhez mind komputer programokat hasznalnak, valamint a legmodernebb space-age technologiakat es automatizalast.

    Ha a magyar, vagy barki foldet akar turni, kerteszkedni akar a sajat reszere, azzal semmi problema nincsen. Vegyen maganak egy darab foldet es ott azt csinal, amit akar. Ha azonban a termofoldet arra akarja hasznalni, hogy elelmiszert termeljen nemcsak a maga, de az orszag szamara is, akkor semmilyen kormanynak nem szabadna, hogy joga legyen ahhoz, hogy nem engedi azokat a nagybirtokosokat foldhoz jutni, akik olcsobban, tobb elelmiszert tudnanak termelni az egesz orszag reszere, csak azert, mert igy a kisgadag az elmaradott, primitiv technologiajukkal csodbe mennenek.

    Ez ugyanaz a problema, amin az ipar is atment az ipari forradalom idejen. Ha a 19.szazadban is ugy gondolkoztak volna, hogy a kisuzemeket kell tamogatni, ahol mindenki kezi szerszamokkal dolgozik, nem pedig a nagyuzemeket, ahol egy gep elvegzi 20 ember munkajat, akkor ma minden orszag ott tatrtana, mint Pakisztan, vagy Papua Uj Ginea, ahol mindent, mindenki maganak termel.

    A fejlodeshez elengedhetetlen a szakosodas, ami azt jelenti, hogy termelok szakosodnak a termekek eloallitasara. Hogyan szakosodnak? Ugy, hogy azok a termelok akik a legjobban es a leghatekonyabban tudnak egy termeket kitermelni, azok fogjak azt a termeket kitermelni. Azok, akik ezt a folyamatot gatoljak politikai okokbol kifolyolag, csak artanak az egesz orszagnak, gatoljak a fejlodest es versenykeptelenne teszik a gazdasagot. Arrol nem is beszelve, hogy a parasztokon sem segitenek igazabol.

    Mikor jarna jobban a paraszt?

    1. Ha a kormany tamogatasaval epphogy megel es egy eleten at turja a foldet, amig bele nem szakad?

    2. Ha a kormany nem tamogatja, ezaltal csodbe megy es rakenyszerul, hogy pl elmenjen tanulni es egy szoftware mernok legyen belole, aki az egesz eletet egy legkondicionalt irodaban elheti le kenyelmesen es tobb penzt csinaljon mint az egesz falu, ahonnan szarmazik, akik a foldet turjak?

    Tehat ki jar jobban, aki amator modjara csinal valamit (foldet tur), vagy aki szakosodott egy valamire, amihez profi modon ert (szoftware)?

    Alan Greenspan szerint a fejlodes elengedhetetlen velejaroja a “creative distruction”. Magyarul “epito jellegu rombolas”. Mirol van szo? Ha egy modern, uj hazban akarunk elni, akkor ehhez a regit le kell rombolni, hogy a helyen ujat epithessunk. Amig a regit tamogatjuk, toldozzuk, foltoozuk, nem engedjuk osszedolni, addig nincs hely, ahova az ujat fel tudnanak epiteni.

    Amig a magyar csaladok foglaljak el a termofoldeket, akik miatt nem tudnak a hatekony nagyuzemek termelni, addig draga lesz az elelmiszer.
    Amig a magyar csaladok a foldeket turjak elavult technologiaval, ahelyett, hogy kitanulnanak olyan szakmakat, amikre sokkal nagyobb kereslet van es amik sokkal jobban fizetnek, addig ezek a magyar csaladok nyomorogni fognak es ra lesznek szorulva az adofizetokre (allami tamogatasra) a megelheteshez.

    #234438 Hozzászólás

    Joe

    A gépparkkal az itteni birtokviszonyokhoz képest nincs semmi baj.Nagyon sok az új modern gép(többszáz milliós kombájnok meg nem léteznek),aki megtalálta a saját szegmensét az már normálisan be van gépesítve arra.A földmûvelés az nem gyár,nem tervezhetõ elõre semmi komolyan.A bankok szoktak üzleti tervet kérni-én erre mindig azt mondtam ,hogy mit kell hazudni-,de ezt azok találják ki ,akik ülnek a mûanyag fejükkel a mûanyag irodájukban és szagolják a mûanyag Ficus Benjamint(pl),tehát még földet sem láttak közelrõl.Munkaerõ és hatékonyság:A családi gazdaság szociális alapon is mûködik,magyarul népességmegtartó szerepe is van,a paraszt nem megy bádogvárost építeni,mint Dél-Amerikában.Ezen kívül egy 100 hektáros gazda már jól megél-aszály,fagy és jég nélkül persze- a földjébõl,hasznot termel szántóföldi növényekkel.Ellenpélda:Biharkeresztesen az állami gazdaságot megvette egy angol,a 2006-os infoim szerint van neki most már 13000 hektár saját földje,ehhez 50 alkalmazottja és kamionokkal hurcolásszák a többszáz lovas traktorokat.Jó,hogy hatékony,de vele együtt 51-en dolgoznak a 13000 ha földön,amit ha családi gazdaságok mûködtetnének 100 hektárjával,akkor 130 gazda mûvelné,eltartva az egész családját vele,ami már kb 500 embert jelent.A bérmunkás csak fizetést kap,nem profitot.Ezenkívül a kisebb gazdaságból adódóan a magángazda kerti növényeket is termszt,ami igencsak kézimunka igényes,ezzel még több ,általában alacsonyabban képzett embert is bevon a munkába,ezzel arra az idõre mentesítve az államot a segélyezés terhe alól.Még valami:egy gumihevederes traktor-ha jól emlékszem Case-a weltmeister háromszázhuszonvalahány hektár felszántásával egy nap alatt.Hoppá!!Ez a gép nagybirtokokra való,azt hiszem,hogy Békésben volt ez,miért nem pl az osztrákoknál.Azért,mert ott a bauer és gazdasága szent és sérthetetlen és szimbolikus jelentõséggel is bír és nincs ingatlanspekuláció olyan szinten ,mint itt.

    #234437 Hozzászólás

    Joe
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    hülyeségszûrõ

    Tokeletesen igazam lenne??? Hmmm…

    OK, megprobalok veled szoba elegyedni, mindaddig, amig filozofiai sikon marad a tema es nem tersz a gazdasagra es nem kezdesz el belegabalyodni az inflacio es a GDP ertelmezesebe, mert akkor nagyon hamar elveszitem a fonalat es ugy ejtem a veled valo tarsalgast, mint a forro krumplit!

    Tehat, te semmi problemat nem latsz abban, ha a magyar allami egeszsegugyet privatizaljak es mondjuk egy izraeli, egy amerikai es egy kinai biztosito tarsasag fogja szolgaltatni a magyaroknak az egeszsegugyi biztositast, PROFITERT cserebe??? Vajon mi lenne a garancia arra, hogy ezek a magan biztositok, a karvaly tõke, nem tennek tonkre a magyar egeszsegugyet es nem zsigerelnek ki megjobban a szerencsetlen, szegeny, elnyomott, megalazott, kisemmizett, kiszolgaltatott (remelem nem hagytam ki semmit) magyar embert???

    #234436 Hozzászólás

    igazi hülyeségszûrõ
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    Na, Joe

    Ebben a legutóbbi hozzászólásodban tökéletesen igazad van.

    #234435 Hozzászólás

    Joe
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    Tibor

    ha Mo-rol akarsz inkabb beszelni, akkor megkerdeznek toled egy olyan kerdest, ami nagyon foglalkoztatja az otthoni magyarokat.

    Szerinted pontosan hol rejlik a problema abban, ha barmely iparagban (legyen az szolgaltato ipar barmilyen resze, vagy ipari termeles, mezogazdasag, egeszsegugy, stb) a tulajdonos a nemzetiseget tekintve nem magyar allampolgar, vagy a reszvenyesek (tulajdonosok) tobbsege nem magyar allampolgar? Szerinted ez AUTOMATIKUSAN negativ hatassal van a magyar eletszinvonalra nezve? Ha igen, akkor miert?

    Mondok egy peldat:

    Ha egy darab magyar termofoldet megvenne egy ausztral vallalkozo, aki esetleg tobb millio $-os kombajnokat es mas, modern eszkozoket es gepeket uzemeltetve, sokkal hatekonyabban es versenykepesebben termelne egy bizonyos gabonafelet, amit ezaltal nagyobb sikerrel arulna a vilagpiacon, akkor ez hogyan karositana a magyar eletszinvonalat? Elvegre valoszinuleg magyar munkasokat foglalkoztatna ez a vallalkozo es a magyar allamanak fizetne adot a sikeres es jol jovedelmezo uzlete utan.

    Ellenben, ha ez a vallakozo nem fektethetne a penzet abba a magyar termofoldbe (mert a magyar kormany nem engedi) es egy magyar allampolgar tulajdonaban marad az a fold, aki nem olyan tokekepes, hogy egy olyan modern, versenykepes es jovedelmezo vallalkozast tudjon uzemeltetni, tehat a hektaronkenti profitja lenyegesen alacsonyabb, mint az ausztralnak lenne, akkor ez miert javitja a magyar eletszinvonalat? Elvegre ez a magyar foldbirtokos nem fog kozel sem annyi embert foglalkoztatni es a lenyegesen kevesebb profitja utan, lenyegesen kevesebb adot fog fizetni az allamkasszaba…

    Tehat a kerdes szerintem nem az kellene, hogy legyen, hogy mi a nemzetisege, allampolgarsaga a tulajdonosnak, hanem az, hogy ki tud tobb profitot kihozni az adott uzletbol, ki tud tobb embernek munkat biztositani, ki tud versenykepesebb lenni es magasabb fizeteseket fizetni a dolgozoinak es ki tud tobb adoval hozzajarulni az allamkasszahoz.

    En ugy latom, hogy az otthoni magyaroknak ezeknel lenyegesen fontosabb kerdesek a tulajdonosok nemzetisege, a faja, talan a vercsoportjuk is, ki tudja???

20 hozzászólás megtekintése - 1-20 / 113
Hozzászólás: A nyugati civilizacio hanyatlasa
Info: Ne a hozzászólásokba írd az elérhetőséged, hiszen itt évek múlva is megmarad. Inkább regisztrálj egy percben és ott tüntesd fel. Azt egyszerűbb módosítani és törölni is. Csatolmányokhoz (JPEG, ZIP, DOC, PDF) be kell jelentkezni! Kerülendők a trágár szavak és értelmetlen vagy többszörös karakterek használata, mint pl. !!!! vagy ????. A hozzászóló magára nézve kötelező jelleggel elfogadja az ÁSZF összes pontját.




Hozzászólások lezárva.