Hong-Kong februárban

Kezdőlap utazas.com Fórum Távol-Kelet Ázsia Hong-Kong februárban

  • Indította
    Témakör
  • #41592 Hozzászólás

    ilyr
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    Sziasztok!

    Jelenlegi tervem szerint februárban mennék Hong-Kongba kicsit körülnézni. A mostani állás szerint 8.-án érkeznék és 15.-én indulnék haza. A problémám az, hogy 7.-én kezdõdik a kínai új év ami miatt valószínüleg sok minden zárva lesz. Mivel szeretnék minnél jobban körülnézni (például az Oceán park, stb.), azt szeretném megtudni a rutinos kint élõktõl, hogy mennyire probléma ezen idõszakra kimenni? Mennyire lehet ételt venni ezidõ alatt és meddig tartanak zárva a boltok/parkok/muzeumok? Továbbá ha hárman megyünk és nem igazán a pénzszórás a cél, milyen szállást érdemes nézni? Nagyjából milyen összegben gondolkodjak a napi költõpénz terén?

    Bármi javaslatot, pozitív hozzászólást elõre is köszönök!

    Csaba

20 hozzászólás megtekintése - 1-20 / 59
  • Szerző
    Hozzászólás
  • #386545 Hozzászólás

    benoe

    Pallos cica

    Gratulalok a masodikhoz!

    Mindenesetre ez a forum tovabbra sem a maganeleteinkrol szol, hanem Azsiarol :-) Ugy nez ki az olimpia szepen betett, azota megint lehetne menni, de vagy nem mennek az emberek, vagy nem irnak. :-)

    Ja, ha mar igy megemlitettem, igen, visszaallt a rend, megint lehet rendesen HK-on keresztul utazni Kinaba, mint az idok kezdete ota. Nem garantalt, hogy meddig, de gazdasagi erdekek mozgatjak, tehat valoszinuleg marad a rend.

    #386544 Hozzászólás

    Pallos Levente

    Keversz valakivel

    Én egy 2 gyerekes családapa vagyok, nem a cicamicád.

    #386543 Hozzászólás

    benoe

    passz

    simonG, ezt a kerdest lepasszolnam, sajnos az underground dolgokhoz nem ertek… Jopofa, hogy Csaba inditotta ezt a topikot, mostanaban mar nem erdekli a tema :-)

    #386542 Hozzászólás

    simonG

    buli

    ht punkosabb, helyekre. Helyi undergroundabb koncertekre lennk inkbb kvncsi. Azt mondjk van ilyen let ott, ha nem is akkora mint Maljziban vagy Indoban.

    #386541 Hozzászólás

    benoe

    SimonG

    Attol fugg mit ertesz “buli” alatt :-)

    Pallos: errol a forumrol volt szo, cicamica, nem a maganeletedrol. Latom logika orakat azota sem vettel :-)

    #386540 Hozzászólás

    SimonG

    legjobb bulik?

    Mi is leszünk 4 napot február elején. Mit javasoltok hol jó bulizni, mit nem lehet kihagyni manapság Hong Kongban?

    #386539 Hozzászólás

    Pallos Levente

    Érdeklõdõk

    Nem tudom, nálam pl. nem csökkent a kérdések száma. Csak nem itt kérdeznek.

    #386538 Hozzászólás

    benoe

    szimat

    Mi ez a nagy csond? Hetek ota senki nem kerdez semmit Kinarol… Recesszio itt is? :-)

    #386537 Hozzászólás

    greg

    infók

    benoe, klassz infókat adtál, kösz ! -)

    #386536 Hozzászólás

    benoe

    confirmation

    Kertem az asszonyt, tutira erdeklodje meg, es VALOBAN. Erthetetlen, de igaz: a nepi Kinaban jelenleg LEHET id/utlevel nelkul vasarolt prepaid kartyaval nem csak CMWAP, de CMNET internetet is hasznalni. A masik szolgaltatonal nem kerdeztuk, de valoszinuleg ott is.

    Igaz, hogy a ChinaMobile a ketto kozul a liberalisabb, de akkor is, ez teljesen ellenkezik a jozan esz logikajaval. Egy biztos: 2006 juniusaban meg nem volt ilyen lehetoseg. Teny, hogy valami valtozott. Az, hogy ennek hosszu tavon milyen kovetkezmenyei lesznek, kerdeses.

    Egyebkent aki Kinaban akar netezni, annak erdemes venni Kantonban egy olcso notebook-ot, es bele egy CDMA modemet, abba meg egy CDMA elofizeteses kartyat (na, azt nekem meg csak regisztracioval adtak, azota az is lehet, hogy valtozott?). Az gyorsabb, mint a gprs, es volt eleg kedvezo feltetelu elofizetes is meg regebben: 150-200 yuan/ho, es korlatlan mennyisegu/ideju adatforgalom, 24/7 eleres. Ma mar ez is maskepp lehet, de erdemes ezert bemenni egy UNICOM shopba, mert CDMA-juk akkor meg csak nekik volt.

    #386535 Hozzászólás

    benoe

    oops, errare humanum est

    Ugy nez ki valami nagyon furcsa dolog tortent: az asszony is eroskodik, hogy lehet kapni Kinaban prepaid kartyat, amivel lehet netezni. Ugy ertem prepaid, hogy NEM KELL REGISZTRALNI UTLEVELLEL/ID-VAL HOZZA. No, ez teljesen a jozan esz es a logika torvenyeivel ellenkezo fejlemeny, de ha igy van, akkor mea maxima culpa, visszakozom.

    Viszont: ha ez TENYLEG igy van, akkor a kinai kormanyzat ismet megmutatta, hogy BUTA (ez nekem nem ujdonsag, de azert ennel tobbet neztem volna ki beloluk). Egyfelol adazan probalnak minden szamukra erzekeny infot kiszurni, masfelol meg laissez-fair internet hozzaferes?? Itt valami buzlik. Hiszen igy valaki vesz X szamu prepaid kartyat regisztracio nelkul, es elhasznalja oket, mire letiltjak, mar hasznalja a kovetkezot, stb. Nesze neked cenzura.

    Valami NAGYON NEM STIMMEL ebben az egyenletben, de egyelore mast nem tehetek, mint elnezest kerek: a logika most valahogy nem mukodik.

    Mas: Hong Kongot termeszetesen tovabbra is ajanlom, mint Kinaba valo elso/utolso pontot, ezen semmi nem valtozott, ne keverjuk mar a szezont a fazonnal. Azt hittem Csaba kinai mobil kartyat keres, nem hongkongit, ennyi.

    A Nokia9500-nak termeszetesen VAN wifi-je, miert ne lenne? Tehat azzal is lehet a wifi hotspotokon netezni, de ha lenne kartyan levo gprs, az jobb lenne, gondolom. Viszont, ha Kinaban van, akkor Hong Kongban szinte TUTI, hogy van. Ilyen szempontbol ami rossz hir a logikanak (es a kinai cenzoroknak), az jo hir Csabanak: valoszinuleg gyorsan tud majd olyan kartyat venni HK-ban, amivel tud netezni a Nokia-jan.

    Egyebkent az egesz logikai eszmefuttatas csak akorul forgott, hogy regisztracioval vagy anelkul, mert technikailag a gprs a sim kartyan mar nagyon regota letezik, termeszetesen. Tehat a kerdesre a valasz 100%-ban IGEN, persze, hogy lesz Csabanak leszallas utan par oraval internet hozzaferese a mobiljan. A kerdes azon resze erdekelt engem, hogy ezt prepaid, vagy subscription kartyaval fogja-e vajon tudni megoldani, es meg mindig nem tudom elhinni, hogy ennyire tokonszurta magat a kinai kormanyzat, de azt hiszem lassan hozza kene szoknom, hogy Kinaval kapcsolatban mar semmin nem szabad csodalkozni…

    #386534 Hozzászólás

    kbalazs

    bocs az off topikért

    Benoere reagálni már azért is off-topik itt, mert az eredeti kérdezõ Hong Kong-i GPRS lehetõséget keresett. Elég vicces, hogy a korábban a Pekingbe utazóknak is hong kongi kitérõt ajánló Benoe, most a Hong Kongba utazókkal vetetne a KNK-ban prepaid SIM kártyát. :-)))
    De ha már valaki vitatná tényeket: a Kínában vásárolt China Mobile prepaid SIM kártyámmal napi szinten használom a GPRS-t, ami elérhetõ Kínából, az ezen is bejön (gmail, msn, teljes magyar web, stb. pl. gond nélkül jön).
    Annál is érdekesebb, hogy ezt most Benoe kategórikusan tagadja, mert az elõzõ hozzászólásomban belinkelt azsia.net oldalon még pont ellentétes értelmû hozzászólást írt pár éve. :-))
    Aztán ha valakinek az a fixa ideája, hogy ezek után sem hisz nekem, annak ajánlom a Wangjianshuo nevû, elég jó reputációnak örvendõ blogot: http://home.wangjianshuo.com/archives/20070621_prepaid_gprs_sim_card_in_china.htm
    Az eredeti kérdéshez (HK-i GPRS) érdemben nem tudok hozzászólni, mert Hong Kongban nem használtam soha GPRS-t, ott wifi hotspotot szoktam keresni (ami sajnos nem megoldás a Nokia 9500-al wifi hiányában, így nem ajánlgatom kéretlenül). A neten meg azért nem keresek utána a hk-i gprs helyzetnek, mert ezt már többen is megtettétek több-kevesebb sikerrel. :-)

    #386533 Hozzászólás

    benoe

    grafoman jelentkezik

    gondolom ram celzott az ugyeletes kina-tudor-foisten, de en NEM HISZEM EL, amit mond, tehat javaslom csabanak is, hogy nezessen utana megbizhatobb forrasbol is. amit kbalazs mond, az (mint ahogyan o is megjegyezte) ellenkezik mind a jozan paraszti esz, mind a kinai kommunista part alapelveivel. nyilvan nem agyalagyult hulyek, hogy kiskapukat csinaljanak a sajat rendszeruknek, amikor tuzzel vassal ellenorzik az internetet.

    ahogyan csaba is helyesen jelzi, a gprs NEM korlatlan internetre vonatkozik, hanem erosen lebutitott kapcsolat kinaban, azon keresztul te nem fogsz ircelni, ftpzni, bongeszni :-) nyilvan felreertett valamit kbalazs, nezzen utana, az a javaslatom, mielott “erdemi valasznak” titulalja a probalkozasait…

    #386532 Hozzászólás

    ilyr
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    GPRS

    Na kicsit utánnaérdeklõdtem a fentebb említett CSL-es GPRS-nek és az alábbi választ kaptam:

    “Although GPRS service is included in CSL prepaid SIM card, please note the user could only connect Pinoy mobile (to download wallpaper or Ringtone) and receive MMS with the GPRS service.”

    Mondanom se kell, hogy a háttérképekkel meg csengõhangokkal nem igazán lennék kisegítve… :)

    #386531 Hozzászólás

    kbalazs

    Re: SIM card

    Igen, kaphato olyan prepaid SIM kartya Kinaban, amivel lehet GPRS alapon internetezni. 100 MB forgalom 5 RMB, 300 MB 20 RMB, par honapja csokkent az ar (addig a 100 MB volt 20 RMB). Szolj az arusnak, hogy GPRS-t is akarsz hasznalni es kerd meg, hogy allitsa be a beallitasokat (persze magadnak is bealitatod, a beallitasokra rakereshetsz a neten).
    Kinaban a prepaid kartya vasarlasahoz semmilyen igazolvany nem kell. Van persze kivetel (www.azsia.net/modules.php?op=modload&name=Journal&file=index&jop=browse&mode=view&id=110) ez alol is idonkent, mint mindenre az eletben.
    Erdekes kiskapu egyebkent ez, hisz mig magukat szabadnak vallo orszagokban szemelyit kernek prepaid kartya vasrlashoz, addig a netet erosen cenzurazo Kinaban nev nelkul lehet telefonhoz es internethez jutni…
    (Bocs a grafoman es a temahoz nem erto hozzaszoloktol, de az o hozzaszolasaikat nem volt idom/turelmem vegigolvasni, igy maradtam az erdemi valasznal/segitsegnel – vegulis erre szolgalna a forum…)

    #386530 Hozzászólás

    benoe

    9500

    jo az a communicator, nekem is az van :-) de ahogy mondtam, hk-ban meg talan, de a nepi kinaban TUTI NEM adnak internet elofizetest anelkul, hogy utlevelet/id-t ne kerjenek. ez van.

    nem csodalkozom, hogy a domino kartyahoz kaptal gprs-t is, hiszen ha jol tudom (ebben nem vagyok biztos, .hu-ban ritkan es keveset jarok) ahhoz ugyanugy regisztralni kell, azaz a domino kartyahoz szemelyi kell.

    mondom: a logika ott van fenn, nem akarom ismetelni… regisztracio nelkuli internet az alvilag melegagya, mindenhol a vilagon tuzzel-vassal irtjak.

    matol ujitottam kicsit az azsianet.com-on is: aki akar, most mar szerkesztheti a kinaban elo magyarok teve adojat is, a program ott van a fooldalon. akinek van kinai videoja, vagy akar eloben megjelenni, uccu neki, ott lehet jelentkezni :-)

    #386529 Hozzászólás

    ilyr
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    Internet

    Benoe,

    Szerintem kicsit túllendûlt a fantáziád az internetet illetõen… :) Amire nekem szükségem van, az sima GPRS internetkapcsolat (nem WAP). És marhára nem érdekel az anonimitás, mivel semmi illegális és még csak illetlen dolgot sem akarok vele csinálni… :) Összesen arról van szó, hogy van egy Nokia 9500 telefonom, ami kissé a szivemhez nõtt és fut rajta mindenféle program amivel kényelmesen chat-elhetek ICQ-n, MSN-en vagy Skype-on, illetve böngészhetem a netet, megnézhetem a leveleim és ki/be kapcsolhatom az otthoni számítógépem ha arra lenne szükségem. Tavaly Bolíviában is jó szolgálatot tett és va egy országban van rá lehetõség, akkor egyekszem beszerezni ilyen hozzáférést. Mivel csak az ismerõseimmel való kapcsolattartásra és hírek olvasására használom, marhára nem érdekel, ha közben a Kínai Népköztársaság kíváncsi alkalmazottai is olvassák… :) Idehaza van egy prepaid Dominó kártyám amire például telefonon keresztül lehetett aktiválni GPRS szolgáltatást (még csak alá se kellett írni semmit) és minden hónapban levonja azt a 1850 Ft-ot, amiért cserébe kapok szabad 50MB-nyi forgalmat (ezt még sose léptem át, pedig naponta használom).

    Kicsit visszatérve az ismeretlen fogalmához. Az orvos és az autószerelõ hasonlata kicsit sántít, mert õk pont azért nem aggódnak az adott helyzetben, mert az említett dolgok nem ismeretlenek számukra. De cseréljük fel csak a két szituációt és mindjárt nem biztos, hogy az autószerelõ egy seb láttán vagy az orvos a kattogó hanggal lehaló autójánál egybõl a józan paraszti logikával megoldja a dolgot. Jelenleg én eddig a tavalyi bolíviai utam kivételével nem jártam Európán kívül, így a különbözõ országok kultúrájával kapcsolatban nincs semmi elsõkézbõl szerzett tapasztalatom ami alapján elõre általánosíthatnék és hát nem vagyok olyan nagyon tanult (nem végeztem közgazdaságtant) vagy okos ember se(kell az ilyen is)… :) Az igaz, hogy ott is csak hús-vér emberek élnek akik esznek/isznak/szaporodnak, de ugye a lényeg mindig az apróságokon múlik és amiket ezidáig Kínáról vagy Ázsiáról olvastam, abból azt a következtetést vontam le, hogy ez egy teljesen más világ.
    Az internetet is csupán azért kérdeztem meg, mert ha egyszerûen meg lehet oldani, akkor inkább nem rohangásznék egy napot körbe-körbe azért, hogy a mikéntjét kitaláljam, lévén, hogy csak egy hétre megyek. Bolíviában 2 órát kellett a telefontársaságnál sorban állni, hogy megszerezzek egy rendes elõfizetéses kártyát, meg vagy fél nap rohangászásba tellett (mivel senki nem értett hozzá, még a telefontársaságnál se), mire kiderült, hogy a GPRS szolgáltatás aktiválása az nem csak úgy hipp-hopp történik, hanem várni kell rá 1-2 napot… :)
    Szivesen ellennék az ilyesmivel én is, mivel így lehetõsége van az embernek megismerni az adott ország életvitelét, de sajna az egy hét az nem lesz túl hosszú és a kínai új év se valószínû hogy kedvez az ilyesminek… :)
    Mindazonáltal megemlíteném, hogy beregisztráltam magam a facebook.com-on (ez itt nem reklám kíván lenni) és meglepõdve tapasztaltam, hogy a Hong Kong hálózaton belül az emberek elõszeretettel jegyeznek be mindenféle szervezett programokat. Találtam is egy kirándulást (részleteket még sajna nem tudok, de már írtam egy érdeklõdõ levelet) február 9.-én amire mehet bárki akinek kedve támad hozzá. Még az is lehet, hogy csatlakozunk mi is, legalább nem egyedül bóklászunk a városban… :)

    Na látom kicsit elkapott az írhatnék, elnézést ha a nagy része offtopic volt… :)

    Na minden jót és kevesebb marakodást emberek!

    #386528 Hozzászólás

    benoe

    internet definicioja…

    kozben rajottem, hogy lehet, hogy ket teljesen mas dologrol beszelunk, hiszen nem lett definialva, mit is ertunk GPRS alatt. az csak egy szabvany, amit utana le lehet butitani, hogy pl csak wap-ot tudjon, le lehet tiltani benne portokat, vagy lehet full-extras, teljesen szabad.

    szerintem az eredeti kerdes komoly mobil internet hozzaferesre vonatkozott, azaz korlatlan idoben/lehetosegekben. na, az olyat 100% garantalom, hogy regisztracio nelkul sehol a vilagban nem kapod meg. lasd fenti logikus erveles: a szolgaltatot tennek felelosse minden illegalis tevekenysegert, ami a node-jain tortenik…

    szoval valaszom ilyr-nek (vagy aki kerdezte) az, hogy NEM lehet regisztracio nelkul netezni sehol a vilagban. ha fontos az anonymitas, akkor a legtobb, amit tehetsz, hogy netcafe-kba mesz. ott az ip cim alapjan elvileg megtalalhato vagy, es ha el akarnak kapni, akkor igy is, ugy is megtalalnak, de max ez van. ha pedig egyszeruen csak netezni akarsz, es semmi illegalis dolog nem jar a fejedben (javasolt elet-strategia), akkor allj be te is a sorba, regisztralj, es lesz mobil neted kinaban is, nem gond.

    amit a levente talalt, az valoszinuleg wap, ha nem kell hozza regisztracio, meg sem nezem, mert kizart, hogy full-extras, unlimited internet hozzaferes legyen. mindenkepp vagy nem is az, ami (azaz nem internet), vagy korlatolt sebessegben, portokban, stb.

    de ha valaki be tudja nekem bizonyitani, hogy a vilag nem olyan, mint amilyennek en ismerem (sot, tanitom), egyuttal palyazzon nobel dijra is, mert eddig meg senkinek nem sikerult :-)

    #386527 Hozzászólás

    benoe

    virtus

    latom, megy a magyar virtus.
    nem ragadtam be kinaba, hollandiaban vagyok, de gondolom ez nem valtoztat semmit a lenyegen, de egymasrol beszeljunk, hanem a konkret kerdesrol.
    benoefan sotetbol vagdalkozo embernek: nem kulfoldi prepaid-rol volt szo, hanem kinairol. kinaban tovabbra sem kell szemelyi egy prepaid kartyahoz.
    nem nagykepu vagyok, hanem tapasztalt…
    levente: kinarol volt szo, nem hk-rol, hk-ban lehet, hogy valoban van, bar furcsa, mert lasd fenti erveles: 2001 ota az a lenyeg, hogy barkit azonositani tudjanak a neten. ha ez igy lenne, ahogy mondod, a pedofilek mar reg hk-ban lennenek ezrevel… szoval nezz utana, valoszinuleg ahhoz is kell valami regisztracio.
    de mint mar mondtam: LOGIKUSAN ki lehet kovetkeztetni, nem kell hozza meg a helyi viszonyokat sem ismerni. ha ugy lenne, ahogy levi mondja, azaz valamelyik eszement szolgaltato regisztracio nelkuli internettel probalkozna, az osszes hacker, spammer, pedofil odaaramolna a vilagrol. tehat, ha lenne is (de nyilvan nincs), nem lenne hosszueletu, max par honapig elne a szolgaltatas, utana regisztraciohoz kotnek.
    nem art, ha az ember ismeri a vilagot, es tud logikusan gondolkodni :-)
    ilyr: nem talalom a megvalaszolatlan hozzaszolast, de este munka utan meg egyszer vegigbongeszem alaposabban, hol lehet.
    azert van a tetejen egy novemberi hir, mert az a legforradalmibb az osszes kozul. mondanivaloban, “hir-ertekben” az a vezeto hir jelenleg, rogton alatta jonnek az ujabb hirek. de valoban, a feluletes ember eloszor csak az elso hirt latja, es ebbol itel. sebaj: legalabb kiszurodnek a feluletes olvasok :-)
    az azsia.nagyonjo.com-nak nem a mennyiseg, hanem a minoseg a lenyege :-)
    meg egy dolog: nagyon jo dolgot emlit ilyr: az atlagember valoban fel mindentol, amit nem ismer. ez teljesen normalis reakcio. epp azert irtam amit irtam: probalom az atlagembert logikus gondolkodasra tanitani. ugyanis, ha valaki kepes az ismeretlent kikovetkeztetni, akkor mar nem fog felni tole.
    hasonlat: ha az ember orvos, es lat valami sebet, nem panikol be tole, hanem tudja, mi a teendo. egy autoszerelo sem kezd el felni, ha kattog valami, hanem tudja, mi-hol romlott el. ugyanigy egy utazo: ha logikusan felterkepezi, mi is lehetseges, mi nem, maris MINDEGY, hogy hol van ezen a foldgolyobison, mert mindenhol ugyanolyan emberek elnek, akik alszanak, esznek, dolgoznak, 90%-ban ugyanazt az eletet elik, csak mas nyelvet beszelnek, ami elso hallasra olyan MASSA teszi oket. pedig nem masok. ugyanolyanok.
    es ezert mondtam, hogy nem kell helyismeret, meg sok esz ahhoz, hogy az ember kitalalja, hogy a varosok kozeppontjaban KELL legyen olcso szallas. ha nem volna, nyilvan valaki csinalna.
    aki tanult kozgazdasagtant, annak ez nem uj persze, demand-supply, de az atlagember neha tenyleg nagyon furcsa, hogy egyszeru dolgokat nem ert…

    #386526 Hozzászólás

    ilyr
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    Tudatlanság

    Benoe,

    Nem akarok fikázni, mert a legtöbb írásod szimpatikus, de nekem úgy fest, hogy te általában magadból indulsz ki.
    Amikor valaki olcsó szállásokról érdeklõdik és te leírod, hogy bezzeg a gyakorlott élelmes utazó ezt hogy csinálná, akkor nem veszed figyelembe, hogy az illetõ aki kérdezte ezt lehet még sosem járt a világ azon táján. Az én esetemben ez szintén igaz, mivel én Hong Kong-ról összesen annyit tudok, hogy Kínához tartozik ugyan, de valamilyen szinten szuverénitása van. Hogy ez hol és mennyire igaz, azzal már nem vagyok tisztában, lévén, hogy ez az elsõ eset, hogy Ázsiába megyek. Az azsia.nagyonjo.com -on pedig beregisztráltam, írtam is a fórumba, de lassan két hónapja már senki nem válaszolt, de lehet én csináltam valamit rosszu…
    Ha egy építõ jellegü hozzászólást elfogadsz az oldalhoz, akkor megjegyezném, hogy nem túl szerencsés, hogy egy novemberi cikkel kezdõdik a “News” rovat, mert felületes olvasó azt hiheti, hogy ez a legutóbbi frissítés.

    Azért köszönöm a hozzászólásod, tanultam belõle új dolgokat…

20 hozzászólás megtekintése - 1-20 / 59
Hozzászólás: Hong-Kong februárban
Info: Ne a hozzászólásokba írd az elérhetőséged, hiszen itt évek múlva is megmarad. Inkább regisztrálj egy percben és ott tüntesd fel. Azt egyszerűbb módosítani és törölni is. Csatolmányokhoz (JPEG, ZIP, DOC, PDF) be kell jelentkezni! Kerülendők a trágár szavak és értelmetlen vagy többszörös karakterek használata, mint pl. !!!! vagy ????. A hozzászóló magára nézve kötelező jelleggel elfogadja az ÁSZF összes pontját.




Hozzászólások lezárva.