Magyarországból cigányország lesz?

Kezdőlap utazas.com Fórum Váróterem Magyarországból cigányország lesz?

  • Indította
    Témakör
  • #22031 Hozzászólás

    Zs2
    Tag

    Mit szóltok a legutóbbi kutatások eredményeihez(demográfiai)2020-re 5-5millió cigány és magyar vagy magyar/cigány keverék fogja alkotni Mo. lakosságát.Itt demográfiai összeomlás lesz kb 25 év mulva,legalább is a magyaroknál
    .Nem rasszista indittatásból kezdeném ezt a topikot,csak a véleményekre vagyok kiváncsi. üdv

20 hozzászólás megtekintése - 401-420 / 441
  • Szerző
    Hozzászólás
  • #232165 Hozzászólás

    Kristóf
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    romaállam

    Az, hogy ezer éve volt-e országuk, szerintem ma már teljesen közömbös. Ennyi idõ alatt az egész világ, és az összes nép ( talán Fekete-Afrika kivételével ) teljesen megváltozott. Ez Európára a technikai fejlõdés miatt fokozottan igaz. Ha ez nem így lenne, Olaszország és Törökország még mindig birodalmi törekvésekkel állna elõ, mi pedig hátrafelé nyilaznánk Nyugat-Európában! Európában tényleg rengeteg probléma adódott az elmúlt ezer évben, és sok nép volt kénytelen harcolni, menekülni, esetleg feladni a hazáját, sõt, voltak népek, akik el is tûntek a történelem süllyesztõjében, viszont a most létezõ európai népek közül egyik sem küzd ennyire komoly integrációs problémákkal, mint a romák! Ez sajnos évszázadok óta így van, és az, hogy sokszáz, vagy ezer éve milyen okok vezettek ehhez, annak ma már legfeljebb a történetírás szempontjából van jelentõsége, ugyanúgy, ahogy az észak-indiai cigány államnak is!

    #232164 Hozzászólás

    fejtágitás ;)

    http://www.chgs.umn.edu/Histories__Narratives__Documen/Roma___Sinti__Gypsies_/
    Gypsies__A_Persecuted_Race/gypsies__a_persecuted_race.html

    Minden nép ismeri saját történelmét legjobban, még a cigányok is. Minden tudás alapja az angol. A cigányoknak volt hazájuk és katonaságuk évszazadokig. India északi részén a Punjab területen éltek. Sokszor megtámadták õket az Afgánok és egy nagy csatát vesztettek. Utána háromfelé szakadtak és az egyik csoport Eu.-ban kötött ki. Eu.-ban voltak problémák és muszáj vagy okosab volt hazudozni, hogy életben maradjanak.

    #232163 Hozzászólás

    Kristóf
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    cigány integráció+politika

    Zöldfülû szerint a cigányság ( és zsidóság ) integrációs nehézségeinek oka a nem akarás, mert az integráció egyenlõ a beolvadással, és a halállal. Ezzel azért nem értek egyet, mert az integráció, és az asszimiláció nem azonos fogalmak. Az integráció azt jelenti, hogy az adott népcsoport szerves része a társadalomnak, részt vesz annak mûködésében. Zöldfülû pedig ezt összekeveri az asszimilálódással, ami tényleg nem más, mint beolvadás, és kultúrális megsemmisülés. Véleményem szerint tehát a zsidóság integrálódott, de nem asszimilálódott a magyar társadalomba, a cigányság többsége viszont nem integrálódott, tehát a magyarokétól elkülönülõ, a többségi nemzet társadalmával sokszor együttmûködésre képtelen, külön társadalmat alkotnak, és – mivel mindezt a magyar állam keretein belül teszik – ez sokszor okoz problémát. Ezzel szemben a zsidóság – bár kétségtelenül ellenállnak az asszimilációs hatásnak, ami egy kisebbséget ér – szerves része a magyar társadalomnak. Gondoljunk csak a médiában, a gazdaságban, vagy a politikában betöltött jelentõs szerepükre, befolyásos pozícióikra. Persze ez is sok surlódással jár, de ennek nem az integráció hiánya az oka, hanem a különbözõ érdekcsoportok közötti küzdelem a politikai-gazdasági hatalomért.
    Clashsel sem értek egyet, mert a cigányság képtelenségét egy állam irányítására mi sem bizonyítja jobban, mint az a -már az elõzõ hozzászólásomban is említett – tény, hogy sose volt saját országuk, sõt, soha nem is törekedtek erre! Talán nincs is mégegy ekkora nép Európában, vagy Ázsiában akirõl ugyanez elmondható lenne. Például a kurdok is folyamatosan harcolnak egy saját országért, az már más kérdés, hogy mekkora sikerrel. Az viszont, hogy a cigányság körében mindez komolyan még csak fel sem merült, azt bizonyítja, hogy nincs sok affinitásuk a politikához. A kommunista vezetõk pedig – hiába volt a többségük iskolázatlan – komoly képzést kaptak a szovjetektõl a hatalom megszerzésére, és megtartására vonatkozóan, ezen kívül a kommunista mozgalmak a kezdetektõl fogva szervezetten törekedtek a fennálló politikai és gazdasági rendszer megváltoztatására, ami a romákról – ahogy az elõbb már írtam – egyáltalán nem mondható el. És arról se felejtkezzünk meg, hogy, bár a komcsi csúcsvezetõk többsége tényleg nem volt tanult ember, de közvetlenül alattuk, a második vonalban már sok iskolázott embert találunk. Jónéhányuk a közelmúltig, vagy egészen a mai napig is részt vesz a közéletben. Még a korai kommunista vezérek között is voltak mûveltek, például Rákosi is több nyelven beszélt folyékonyan, a Cs. és Kir. hadseregben is tiszti rangban szolgált az elsõ világháborúban, és az összes moszkovita pártvezetõ többéves “tréningen” vett részt a “nagy testvér” országában, ahol alaposan kioktatták õket a gyakorlati kérdéseket illetõen. És az sem mellékes, hogy õk csupán a szovjet vezetés akaratának végrehajtói voltak, nem önálló vezetõk. A cigányság mögött nem áll “nagy testvér”, ezen kívül mind a politikai aktivitásuk, mind pedig a képzettségük hiányzik ahhoz, hogy bárhol is átvegyék a hatalmat. A mindenkori politika csak eszköznek használja õket.

    #232162 Hozzászólás

    Clash
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    Zöldfül egyszerû, mint egy barlangrajz,

    és badarságokat ír, vele nem foglalkozom, viszont Kristóffal nem értek egyet. Az igaz, hogy a cigányság összességében képzetlen, de nem tehetségtelen. Ha odakerülne a sor, secperc alatt találnának minden vezetõ helyre tesót. Gondolj csak bele, hogy a komcsik a hatalomátvétel után (1949), minden fontos posztra a saját félbarbár sameszaikat ültették. Az más kérdés, hogy nem is mûködött rendesen semmi.

    #232161 Hozzászólás

    hmm…;)

    Az integrációs nehézségek fõ oka a nem akarás, és ez megtalálható a zsidóknál és cigányoknál egyaránt. Ezt hagyományosan tanitják nekik. Az integráció és beolvadás az nem jó mert az a halál.

    #232160 Hozzászólás

    Kristóf
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    Cigányok az ország élén?

    Legyenek akárhányan is, szerintem egyik országban sem fordulhat elõ, hogy a cigányság átveszi a vezetõ szerepet, mert e népbõl hiányzik az az értelmiségi réteg, ami egy állam irányításához, a hatalom gyakorlásához elengedhetetlenül szükséges. Nem véletlen tehát, hogy – bár több tízmillióan vannak – a romáknak mégsem volt soha saját országuk. Az államigazgatás ugyanis nem mûködtethetõ közgazdászok, jogászok, informatikusok, orvosok, tanárok, stb. nélkül. Vannak persze cigány származású orvosok, tanárok és más értelmiségiek, azonban õk tényleg kivételnek tekinthetõek. A romák között – talán pont a tradícionális életmódhoz való túlzott ragaszkodásuk következtében – ugyanis még a mai napig sem számít értéknek a tanultság, az iskolázottság, és szerintem ez az egyik legfõbb oka e nép integrációs nehézségeinek.

    #232159 Hozzászólás

    Rolandb
    Tag

    vazze

    kiszól a gödörbõl a lyuk…

    #232158 Hozzászólás

    hmm…;)

    A baj ott van faszikám, hogy te saját korlátolt elõitélteidet adod itt mint tényt. Neked elõsször le kell mászni a fárol, aztán következik a fogalmazás, helyesirás és az evolucio. Remélem ezzel segitettem.

    #232157 Hozzászólás

    Clash
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    Hümmögõ,te kik közé tartozol?

    Mert az még nem derült ki.
    Én sem érzem magam rasszistának, pusztán azt akartam leírni, hogy ha egy életrevalóbb faj veszi át a másik helyét egy bizonyos helyen,az természetes dolog. Érdekes, az evolúciós fejlõdés miatt senki sem nyirvákol.

    #232156 Hozzászólás

    hmm…;)

    Ez a Clash egy elég nagy szamár, aki sajnos megtestesiti a ketreceseket. Kristóf viszont a normálisak közé tartozik.

    #232155 Hozzászólás

    Kristóf
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    faji elõítéletek

    Hát, ez a topik jól elkanyarodott a rasszizmus irányába, pedig a topikindító csak egy demográfiai kérdést vetett fel, kihangsúlyozva, hogy nem a már agyoncsócsált rasszista-antirasszista érveket szeretné itt újból megvitatni. Mindegy, ha már itt tartunk, én is errõl a témáról mondom el a véleményemet.
    A faji elõítéleteket a jelenkori, “civilizáltnak” mondott országokban teljesen elfogadhatatlannak, és tévesnek tekintik. Ez nagyrészben jogos, de már átestünk a ló túlsó oldalára, és elfelejtkezünk arról, hogy ezen elõítéletekben – mégha nem is igazak minden cigányra, zsidóra, magyarra stb. – sok igazság is van: nem lehet véletlen, hogy például a cigányságról hasonló elõítéletek alakultak ki, bármelyik néppel éljenek is együtt. Ha a romák jórésze tényleg azért nem tudott volna integrálódni, és azért viselkednének deviáns módon, mert mi, magyarok rosszul bánunk velük, akkor nem lennének hasonló problémák e népcsoporttal Romániában, Szlovákiában, Csehországban, Bulgáriában, és más országokban is! Persze minden elõítéletnek megvan az az alapvetõ hibája, hogy általánosít, és egy csoport kisebb-nagyobb részére jellemzõ tulajdonságot vetít ki e csoport minden tagjára, de ez még nem jelenti azt, hogy ez ne lehetne igaz az adott népcsoport jelentõs részére!
    A “nem számít a bõrszín, hiszen mindenki egyenlõ” elvrõl pedig az a véleményem, hogy csak részben igaz. Igaz abból a szempontból, hogy tényleg nem megengedhetõ, hogy bárkit is a származása miatt érjen hátrány. Még a pozitív diszkriminációt is ellenzem, hiszen ez – szerintem – egyben negatív diszkrimináció a többi népcsoporttal szemben. Viszont a különbözõ népek között akkora kultúrális különbségek vannak, hogy mindig is számítani fog, hogy ki milyen származású, hiszen az emberek többsége a saját kultúrális közegében tud a legkönnyebben integrálódni a társadalomba, ezért – nem csak a fehérek, de a feketék, sárgák, barnák többsége számára is – meghatárzó fontosságú szempont egy másik ember nemzeti-kultúrális identitása! Hogy a témánál maradjak: a cigányok többsége is elõnyben részesít egy másik romát egy magyarral, szlovákkal, románnal stb. szemben.

    #232154 Hozzászólás

    Clash
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    Az erõsebb kutya ß@$ziK

    Nem Klampárokat, Dankókat, Rácz Aladárokat kell kiragadni -nyilvánvaló, hogy tehetséges emberek minden nációban akadnak – ezzel nem sokra megyünk. A cigányságot általában kell nézni, és akkor rájöttök, hogy sokkal életrevalóbb, mondhatni felsõbbrendû faj mint a magyar.
    1,Összetartóak (fõleg ha bántják õket), míg a magyaroknál a széthúzás, árulás nemzeti alaptulajdonság. Az aluljárók nem cigány hajléktalanokkal vannak tele, hanem olyan nemzettársainkkal,akiktõl utálkozva elfordulunk, ha látjuk õket. 2, Nehezen asszimilálódnak. Évszázadok óta élnek itt, és nem mutatnak nagy hajlandóságot eltûnni, sõt! A magyar nemzet viszont egyre fogy, a szomszédos országokban meg van számlálva az ideje. Nemrég Losoncon egy Hegedûs Tibor nevû taggal, aki a bicajomat javította, csak kézzel-lábbal tudtunk kommunikálni, vagy itt van szegény Niki New Yorkból, aki 10 év után már csak töri a magyart. 3, Saját törvényeik szerint élnek: azt csinálják ami nekik jó. Míg mi a magunk számára állítottunk fel demokráciának nevezett játékszabályokat, és nagyon csodálkozunk, hogy mások nem hajlandók a mi szabályaink szerint velünk játszani.
    Nem tudom, tisztában vagytok-e vele, hogy nem váltottunk helyjegyet a Kárpát-medencébe, csak néhányan közûlünk úgy hiszik, mint ahogy a rómaiak, a gepidák meg az avarok is hitték. Ha Cigányia lesz itt, az azért lesz, mert megérdemelték!

    #232153 Hozzászólás

    hmm…;)

    Klampár Tibor minden idõk legtehetségeseb asztalitenisz játékosa volt. Kérdeztem tõle hogy miért tud ? Azt mondta, hogy látja mivan a labdán. Waldner azt irta róla könyvében hogy gyerekkori hõse volt.

    #232152 Hozzászólás

    hihi ;-)

    Igen, valóban sokat tettek a kultura zene és a nyelv terén, mert nekik van a legnagyob befolyásuk. Klampit persze személyesen is ismertem. Azt kérdezte tõlem Londonban tudod e mit jelent hogy leégtem. Nincs pénzed mondtam. Nicsak mondta, érti. Kifizettem a világbajnok telefonhivását haza.

    #232151 Hozzászólás

    Mondjuk

    nem vicc volt,saját élmény.Arról viszont senki beszélt eddig,hogy mennyi mindent tettek a kultúra,müvészet terén(biztos másutt is csak ehhez én kevés vagyok)gondoljatok a magyar jazzzenészekre pld..Világhírük van,de hírnév nélkül is tagadhatatlanul a legjobbak.Költészet,festészet,szintén. Jó ebédhez szól a nóta,sírva vigadás meg ilyenek.

    #232150 Hozzászólás

    Bill21
    Regisztrált – bejelentkezve üzenet küldhető

    Mindenkinek

    Sziasztok!
    Talány98:Ugy van ahogy irtad hatalmas agresszio , gyülölet és primitivség árad. Talán azért ez tulzás amiket irnak. Az orvosos story meg csak hazugság lehet!

    Niki:Ha szeretünk valakit és társunknak fogadjuk és nem a zöldkártya ill. az állampolgárság miatt, mint amire céloztak, akkor teljes mindegy a szine a faja és legföképp másnak ehhez sok köze nincs!
    Mi New-Yorkban voltunk zömmel és nem rasszista körökben mozogtam, mégsem dicsérték öket .Söt!

    Azt gondolom mindenütt van jó és rossz ember max. az arányok térnek el .Nekem turistaként szerencsére nem volt eddig semmi gondom , igaz a Harlemben nappal voltunk és zárt ajtaju kocsival. Szerintem odaát ebben a témában sem mindegy a helyszin , északon vagy délen , nagy ill. kisváros, söt még a városrész sem !

    Settenkedö:a vicc tényleg aranyos.

    #232149 Hozzászólás

    niki22
    Tag

    settenkedo,

    ok, igazad van, de emlekszem mikor otthon eltunk es milyen sokan csunyan beszeltek roluk. es az is igaz, hogy ki tudja hogy milyen ver csorgedzik bennunk. de sajnos olyan sokan vannak akik nem igy gondolkoznak.

    #232148 Hozzászólás

    Ez remélem nem igaz Niki

    hogy a magyarok nagyobb része útálja öket.Különben is ki tudja ebben a nagy kavarodásban kiben milyen vér csörgedezik.
    Saját élmény,csak a jókedv érdekében:Ez bizony bárkivel bármikor megeshet,ami a sráccal aki munkaruhában behúzott nyakkal söpri a parkban a falevelet.Arra jön egy ismerös lány (valszeg tesó v.unokatestvér)nagyon elkezd nevetni közben kérdezi:-Háttemeg micsinász itten?
    Mire a srác óvatosan körülkémlelve:-Csssst!Megnemondazanyámnakhogydógozok!

    #232147 Hozzászólás

    niki22
    Tag

    Bill21

    Fekete ferjem van, es hidd ell itt nem ugy beszelnek a feketekrol mint a magyarok a ciganyokrol. Vagyis igen vannak rasszistak itt de en ugy latom mintha a magyarorszag nagyobb szazaleka nagyon utalja a ciganyokat. Es azert nem ugy van itt a feketekkel kapcsolatban.

    Talany98-nek van igaza, nagyon egyetertek vele. Mindenkinek van rossz tapasztalata emberekkel, akermilyen a bor szinuk vagy a szarmazasuk.

    #232146 Hozzászólás

    Olyan helyen nöttem fel

    ahol mindenféle ún.kisebbség békében élt.Azt a szót,hogy rasszizmus nem ismertük,ezt késöbb tanították meg hogy ilyen tulajdonsága is van az emberi természetnek.Arra emlékszem,hogy gyakran mondták:-jó helyük volt nekünk az erdöben,minek kellett bennünket idehurcolni a faluba?
    Mikor a ház rájukdölt (merthogy nem akartak dacolni az idö múlásával),kértek másikat.Csak az élet naposabbik oldalát keresték az igaz,de nagyon jól kilehetett jönni velük.Ez régen volt kb.30 éve,gondolom azóta sikerült elörelépniük,hiszen a lehetöségeik megvoltak,kicsit mi éreztük úgy annakidején,hogy hátrányos a helyzetünk.Nagyszerü idök voltak.

20 hozzászólás megtekintése - 401-420 / 441
Hozzászólás: Magyarországból cigányország lesz?
Info: Ne a hozzászólásokba írd az elérhetőséged, hiszen itt évek múlva is megmarad. Inkább regisztrálj egy percben és ott tüntesd fel. Azt egyszerűbb módosítani és törölni is. Csatolmányokhoz (JPEG, ZIP, DOC, PDF) be kell jelentkezni! Kerülendők a trágár szavak és értelmetlen vagy többszörös karakterek használata, mint pl. !!!! vagy ????. A hozzászóló magára nézve kötelező jelleggel elfogadja az ÁSZF összes pontját.




Hozzászólások lezárva.