Tibet: igen vagy nem?

Kezdőlap utazas.com Fórum Távol-Kelet Ázsia Tibet: igen vagy nem?

  • Indította
    Témakör
  • #42187 Hozzászólás

    WWW

    Erdekelne Tibet, de annyifele dolgot olvastam,hogy bizonytalan vagyok.
    A Tibetbe valo bejutas mennyire bizonytalan? Mennyi penzbe kerul az engedelyeztetes? Mennyi penzzel kell szamolni ugy ket hetre egy hatizsakos szinvonalon.koszonom

20 hozzászólás megtekintése - 1-20 / 126
  • Szerző
    Hozzászólás
  • #396938 Hozzászólás

    jessy

    Köszi Sajó

    pontosan ezt akartam tudni.:)

    #396937 Hozzászólás

    sajo

    Szerintem…

    …Klem is erre a kérdésedre válaszolt. :-)

    Mert Khamban és Amdoban is tibetiül beszélnek, igaz más nyelvjárást, mint a közép tibetiek.

    Amugy Khamban és Amdoban legalabb annyira megmaradt a tibeti kultura, mint a jelenlegi TAR-ban. Csak sokkal kevesebb a betelpult kinai es a turista.

    Sajo’

    #396936 Hozzászólás

    jessy

    nem mondasz újat klem :P

    Jimhez intéztem kérdésemet, konkrétan az ö által említett helyekre értettem (ami nem TAR)

    #396935 Hozzászólás

    klem

    jessy

    kapaszkodj meg: tibetiül… sõt saját abc-jük is van.

    #396934 Hozzászólás

    jessy

    “van viszont elképesztõ tibeti kultúra”

    Mennyire tibetiek, milyen nyelven beszélnek ott az emberek?

    #396933 Hozzászólás

    jim

    Qinghai-Sichuan

    ez már elhangzott néhányszor, de mindenki vegye fontolóra Qinghai és Sichuan tartományokat a TAR helyett. A Chengdu-Xining vagy a Chengdu-Zhongdian út hihetetlen érdekes, arrafelé nincs komolyabb kínai kontroll, van viszont elképesztõ tibeti kultúra, kolostorok, fennsík, na meg némi tömegközlekedés. Kell rájuk vagy 10 nap, de megéri. Mondanom sem kell, az idõ itt is szorít, gõzerõvel építik az utat mindenhol…
    jim

    #396932 Hozzászólás

    Kat

    Tibet

    SZiasztok.
    Nekem nagyon tetszett Tibet, persze en sajat magamnak szerveztem az utazast egyenileg, rengeteget kerdezoskodve a helyiektol. Ha valaki a fenteb emlitett Jeep turat Lhasabol kezdi akkor nincs konvoj . (6500 yuan /5 nap 4 ferohelyes Toyota Jeep+Guide +sofor a FIT Travelnel a Banak Shol -ban). Ha az ember gyereke nem az utikonyvevel jarja vegig az orszagot akkor ra talal az igazi Tibetre, mely szerintem fantasztikus. A minden egyes hagon, turista latvanyossagnal rengeteg a koldus es a fentebb emlitett photo-money -t kantalo emberek tenyleg nagyon kiabranditoak tudnak lenni, de a tibetiek altalanossagban nagyon kedves emberek. Tibetben az a kulonleges, hogy az emberek az elnyomas es a brutalis banasmod ellenere hisznek, imadkoznak, es ezt meltosaggal teszik. eleg reggel 6kor megnezni hogy egetik a tomjent a Barkhor negyedben a zarandokok, vagy el menni egy olyan kolostorba ami az LPben nem szerepel hogy az igazi hamisithatatlan Tibettel talakozz Lhasatol 40 percnyire. Persze ha a tipikus Namtso-Gyantse Shigatse Sakya utvonalaon megy az ember akkor sajna kiabrandul…
    Nekem -ismetlem- nagyon tetszett, annak ellenere hogy Lhasa tenyleg egy nagy Kinai varos tele kinaival. A Potalaban tenyleg tomegkontroll van , de akarnal 10szer annyi turistat ott mint amennyi van egyszerre??
    Szerintem annak ellenere hogy kontrollaljak remek hely, es a karbantarto tibetiek nagyon kedvesek es szivesen szobaelegyednek veled es elmeselik a palota tortenetet, persze modjaval, hisz a legtobb dolog tabu es minden sarkon egyenruhas all. Nekem felejthetetlen elmenyt nyujtott a delutan amit ott toltottem.
    A Barkhor Circuit semmihez sem foghato. azt sehol mashol (sem Yunnan, sem Sichuan sem Ladakh sem Mustang)nem lathatod es erezheted at ami ott van…A nepali Mustang Tura pedig 1700USDnel kezdodik, bar szerintem jovore leviszik az engedelyek arat, mivel senki nem megy..
    ha valaikt etrdekelnek fotok: http://www.travelblog.org/Bloggers/Kataline
    ha kerdesetek van engedelyekkel szallassal kapcsolatban oda nyugodtan irhattok
    Udv Kat

    #396931 Hozzászólás

    mangozero

    tibet

    sziasztok,
    mi 2007 tavasszal voltunk. kathmanduból mentünk át terepjáróval lhasa-ig.
    elöször is a többi ázsiai országhoz hasonlítva elég drága utazás. ez föleg azért van mert a kinaiak irányítják az egész turizmust tibetbe és igy annyit kérnek érte, amit akarnak (sajnos). na mindegy mi elhatároztuk, hogy megnézzük.
    az egész ott kezdödött, hogy bár elég eröszakosan probáltuk elintézni hogy csak mi négyen menjünk egy terepjáróval, ami igazábol sikerült is, csakhogy a jeepek konvojban mentek (kb 10en) szoval a külön jeepünkkel nem voltunk elöbbre, mert a konvojbol nem akart kiszakadni soförünk. na mindegy.

    az út lhasa-ig látványos és érdekes, az elsö két napon (az idötöl függöen) vagy kegyetlen poros vagy sáros úton mentünk. mi föként sáros úton. a szállások nagyon egyszerüek, de jok. fütés nincs sehol.
    késöbb már van út is, meg kisebb városok is. nekem az út lhasaig tetszett, magas hágók, kopár vagy havas fennsíkok és hegyek, kisebb nagyobb folyók. és itt még helyenként jól látszódik, hogy mennyire durva félig vagy teljesen nomádul élni tibetben. szoval jo volt.
    aztán kb 5-6 nap utan elérsz Lhasaba. lhasa inkább kínai mint tibeti, bár a város egyes részein még vannak tibeti stilusu negyedek. de itt is már csomó kinai él.
    A potalárol annyit, hogy a kinaiak felügyelik ki megy be. korlátozott napi látogató szám és egy csoport is max egy órát lehet bent, igy sürgetnek ezerrel. minden teremben szinte kinai katona örködik.
    a potalával szemben egy nagy tér van, ahova a kinaiak odaraktak egy nagy kinai emlékmüvet. mondhatnám,hangulatos :(((
    ezenkivül vannak még kolostorok, ahol látsz szerzetest is, de amióta a szerzetességet is a kinaiak felügyelik, azóta már nagyon megcsappant a számuk.

    szoval nagyon röviden összefoglalva, nekem kis csalódás volt tibet. akit a buddhizmus érdekel és ezért menne tibetbe, az inkább ne oda menjen, hanem azokba az országokba, ahol még a buddhizmust szabadon üzhetik. a tibeti nép szinte már csak kisebbség tibetben, sajnos :((( lhasa kínaias, a többi nem városi, vagy nomád hely érdekes, de ilyet sokkal kedvezöbb kiadásokkal is láthatsz ladakhban vagy esetleg nepálban hegyitura közben pl a Mustang vidéken.

    hát részemröl ennyi.

    #396930 Hozzászólás

    Guczó

    Turistak

    kutya: Nem ertem pontosan hogy mi miatt erzed ugy, hogy leereszkedo hangvetelt utottem volna meg.

    flyer: de, a turistak hada – akarmennyire is probal eszrevetlen maradni – igenis eros hatassal van a helyi kulturara, kulonosen ott, ahol a turizmus jelentos megelhetesi forrast jelent; es Tibetben errol van szo. Amikor egy otezer meter folotti hagon a nomad csalad megrohan hogy x osszegert lefenykepezheted oket es/vagy magad a yakkal, az mi?
    Elkeserito elmenyeim voltak, amig ott voltam vegig betolakodonak ereztem magam.

    kivagyok: igen, valoban, viszont azokat a helyeket turistamergezesben szenvedo pontokon keresztul ered el. Masreszt valoszinuleg rajtad kivul meg van nehany tizezer hatizsakos aki szinten igy gondolkodik, es elobb-utobb mindenhova kiterjed a pestis.

    #396929 Hozzászólás

    kivagyok

    utazas

    Valahogy a turistak “megerkezese” elvezet egyfajta romlashoz. Ahova a penz beteszi a labat ott az emberek ertekrendje is teljesen atalakul. De van megoldas. Ha az ember tullep a lonely planet hirdette helyeken igen erdekes tajajra is eljuthat.Megmondom oszinten nehany helyrol a vilagban tudom,hogy szenzacios,megis jobb,ha nem kerul bele a turistakonyvekbe.Akinek van ideje utazasra az jo ha kiserletezik es lemegy a turistaosvenyrol. Na ciao

    #396928 Hozzászólás

    flyer

    érintetlen

    Szerintem nem a valóban érdeklõdõ emberek tesznek tönkre egy kultúrát. Nem vezet semminek a romlásához, ha tisztelettel szemléled és amikor ott vagy a tõled telhetõ módon idomulsz, tanulsz. (‘Amíg Rómában vagy élj úgy, mint a Rómaiak’).
    A baj a leigázással van. Amikor valaki azt hiszi, hogy okosabb, jobb, felsõbbrendû és átformálni akarja a helyet, ahová érkezik.
    Szóval némi használható tanács érdekelne.

    #396927 Hozzászólás

    kutya

    vicces

    hogy itt mindenki mennyire bennfentes. mindenki ÖRÖKigazságokat közöl, sõt: nyilatkoztat ki.
    Tibetbe készülök, visszaolvastam az egészet, de minimális praktikus/használható tanácsot sem találtam, annak ellenére, hogy többen is érezhetõen magukat a téma szakértõjének tartják. senki nem ir konkrét információkat, segitséget, holott ide fõként azok néznek be, akik gyakorlati tippekre lennének kiváncsiak.

    “Mikor fog eszébe jutni valakinek hogy azzal tenne legjobbat a helyi kultúrának ha békénhagyná õket?”
    óóóó. a leereszkedõ hangvétel netovábbja. ezek szerint te békén hagytad õket, és nem mentél oda… akkor viszont minek irsz ebbe a topikba,hiszen fogalmad sincs az ottani konkrétumokról… vagy?

    #396926 Hozzászólás

    Guczó

    Érintetlen

    A tibeti érintetlen kultúra odáig jutott hogy lassan mozdulni sem lehet a turistáktól a Potala palotában, erõsítve a turistákra utazó helybeliek hadát.
    Mikor fog eszébe jutni valakinek hogy azzal tenne legjobbat a helyi kultúrának ha békénhagyná õket?

    #396925 Hozzászólás

    flyer

    érintetlen

    Sok helyen jártam már utána, mégsem tudok igazán dönteni. NEm egy túristaút érdekelne, hanem az érintetlen kulturával szeretnék találkozni – mindenhol ez érdekel a világból.
    Ázsiának eza része azonban tudtommal jelentõsen megváltozott.
    Tibet? Ladakh? Azon belül?
    Vajon hová, hogyan és milyen feltételekkel érdemes nekiindulni, ha nem vágyom a civilizáció áldásaira, csak nomádok társaságára, turisták által nem látogatott kolostorokra, a hegyekre és a levegõ csendjére?

    #396924 Hozzászólás

    benoe

    na ne mar…

    mondom, itt valaki azzal szorakozik, hogy benoe neven ir, de az nem en vagyok. tehat amikor jelzem, hogy egy bejegyzest nem en irtam, az UGY VAN. ennyit errol.

    tudom, hogy roppant egyszeru dolog barmilyen nick-et beirni, es masnak kiadni magad, de pont azert, mert ilyen low level trick, en nem csinalok ilyeneket. csak megjegyeztem, hogy azok, akik azt hiszik, hogy ez jo moka, “benoe” neven irogatni, szereny velemenyem szerint ollegge alacsony szellemi nivon vannak. mas kerdes, hogy az utazas.com fenntartoja az ilyen visszassagok elkerulesere nem tett lepeseket… de hat ezert is er pont annyit az utazas.com, amennyit er :-) amig ilyen beteglelkuek itt buntetlenul belepiszkalhatnak komoly emberek disputajaba, addig kb ennyire is fogom en, meg az altalam ismert intelligens emberek, komolyan venni mindazt, ami itt leirasra kerul.

    en ennek ellenere tovabbra is oszinten, legjobb tudasomnak megfeleloen, szivem szerint szolok, segito szandekkal.

    #396923 Hozzászólás

    Sajo

    azzal…

    …egyet kell ertenem, hogy ugy menjen az ember Tibetbe (illetve barhova mashova is), hogy elobb felkeszul es utanaolvas. A helyszinen meg igyekezzen megerteni amit lat es tapasztal. De azt hiszem senki sem mondta ennek ellenkezojet itt. Sot gyanitom, hogy azok, akik az itt irogatok kozul mar jartak arra, azok alaposan utanaolvastak mindennek.

    Es az is igaz, hogy a beszelgetest sem kell eroltetni (bar azert neha nyugodtan lehet kerdezni akkor is, ha nem mas kezdemenyezi a beszelgetest), de pl. Tibetre pont eleg jellemzo, hogy nem kell sokaig varni arra, hogy beszelgetest kezdemenyezzenek vagy szivesen invitaljanak.

    Amivel meg nem ertek egyet, hogy Kinaban/Tibetben mnden gyanutlan turistat kellemetlensegek ernek. Idaig 2* voltam gyanutlan turista arrafele es egyszer sem ertek kellemetlen tapasztalatok (egy megfazason kivul :-)).

    Sajo’

    #396922 Hozzászólás

    klem

    benoe

    ugyan, ki lehet az, aki a radványi sötét erdõben bujkál?

    nos, te vagy benoe.

    igen figyelemre méltó, hogy folyamatosan megtagadod önmagad, mindig azzal kezded, hogy az elõzõ “benoe” bejegyzést nem te tetted.

    Arról meg nem én tehetek, hogy nem emlékszel, sem korábbi levelezésünkre, sem több telefonbeszélgetésünkre. Bizonyára annak a sok cégnek az igazgatása nagyon lefoglal. Tehát úgy gondolom, hogy a sötétség, amelyben szeinted én bujkálok, az belõled fakad.
    Ha nem reklámoznád magad minden lehetséges weblapon, akkor lehet, hogy nem ismernélek olyan jól.
    Megjegyzésre érdemes továbbá az is, hogy amikor a legulóbbi egyperces szösszeneted bejegyezted, akkor nálad éjjel majdnem fél négy volt. Bizonyára már nagyon álmos lehettél.

    Lehet, hogy ez az oka annak, hogy megfeledkeztél arról, hogy milyen korábbi hozzászólásokat tettél, benoe. Arról azonban nem, hogy csinálj magadnak egy kis reklámot: “a kulfoldi, aki gyanutlanul ideteved, es tapasztalt helyi kisero nelkul, az 100%, hogy nem tud innen ugy tavozni, hogy ne keseritsek meg egy-ket napjat, amennyire csak lehet.” A százalék – többek véleménye szerint – még vita alapját képezi, kedves EGYETLEN tapasztalt helyi kisero. mafan, sõt még egyszer mafan.

    #396921 Hozzászólás

    benoe

    beteg emberek

    bocs, a legutolso “benoe” nev alatt valami rosszakarom irogat, nem en voltam.

    egyebkent a klem nevu irogato is erdekes, tobbet tud rolam, mint en rola. nem szeretem az ilyen sotetben bujkalo embereket, akik alneven irogatnak, vagy masnak adjak ki magukat, sorry. tudom, hogy ez az egesz utazas.com nem egy komoly mufaj, es ilyen beteges lelkuletu emberek is latogatjak, de mar megkeresett jopar normalis ember is, aki itt talalt ram, aztan a website-jaimon keresztul tudtunk rendesen baratkoni, uzletelni, stb. tehat az ilyen szemetladak ellenere nekem megeri neha ide benezni, es megprobalni hozzaszolni, ha ezzel valakinek segitek.

    az ilyen beteg, sotetbol piszkalodo, utalgato, sokat-sejteto, kuncogo, stb lelkileg visszamaradott emberek meg mulassanak csak, ha nekik eddig tart az iq-juk.

    visszaterve a topikhoz:

    TIBET:
    ugyan egyetertek macsekkal (kosz, valaszoltam kozben az emailre), hogy sok a szenzaciovadasz, almodozo, vagy kulturalisan es politikailag teljesen erzeketlen ember, aki csakazertis elmegy tibetbe, ettol fuggetlenul en inkabb ugy mondanam, hogy UGY menjen az ember tibetbe (es menjen, akarmikor, ha ohajt), hogy a tortenelmet tanulmanyozza elobb, a nyelvet megprobalja ugy-ahogy legalabb megismerni, ha megtanulni nem is, elore felkeszul, es nem hatizsakosokkal beszelget rola, hanem elolvas mindent, amit a szabad vilagban tudni illik tibetrol. es ENNEK FENYEBEN megy oda, es ugy viselkedik, ugy tiszteli meg az adott kulturat, hogy nem fenykepez orrba-szajba, mint a hulye, aki most latott eloszor lamakolostort, nem ul le beszelgetni mindenkivel, ha akarja, ha nem az illeto (pl illendo megvarni, mig az embert megszolitjak, nem kell feltetlenul mindig kezdemenyezni, arrogans feher ember), nem megy csakazertis a tiltott helyekre, hogy megmutassa a (-z egyebkent altalam is elitelt) pekingi vezetesnek, hogy nem ert egyet az uralmukkal, stb stb.

    szerintem aki ep esszel fel tudja fogni, hogy mire vallalkozik, az menjen. ezert szervezek en is utat, ahol minden el lesz szepen egyengetve, azaz engedelyekkel nem kell senkinek sem veszodni, mert azt mi be tudjuk szerezni, a legjobb logisztikat talaljuk ki, es vegig, azaz 100%-osan az egesz ut alatt lesz magyarul es kinaiul is tudo (plusz helyismerettel is rendelkezo) ember, aki a mentokotel szerepet fogja csak betolteni, tehat tole szabadon lehet majd turistaskodni, o csak a bajtol (mafan) fogja ovni, esernyokent, a resztvevoket. (esetleg aki nem tudja, a kinai kultura alapeleme, mondhatni alapteglaja a “mafan”, azaz a legmeghittebb szituacioban is allandoan keresnek valamit, amivel azt el tudjak rontani, es a legboldogabb ember perceit is meg tudjak keseriteni valamivel, es ezt elvezik is, kicsit mazochista/szadista jellemu nepseg… azaz a kulfoldi, aki gyanutlanul ideteved, es tapasztalt helyi kisero nelkul, az 100%, hogy nem tud innen ugy tavozni, hogy ne keseritsek meg egy-ket napjat, amennyire csak lehet.)

    ennyi az en allaspontom, es szomoruan lattam, hogy valaki macsekot is lebenoe-zte, es utana meg nekem adta ki magat.

    ez van, magyarok, itt tartotok ertelmi szinten. tessek neha tukorbe nezni, es szegyellni magatokat. felnott emberek, ovodas szellemi nivon…

    #396920 Hozzászólás

    klem

    Palin

    ami volt szép volt, de nagyon kevés volt. Nem lehetett könnyû a Rombuk és Lhasza között (rövid sigace kivételével) kikerülni a látnivalókat. Ami azért Lhaszában is elég jól sikerült. Nem tudtam felvenni, ha valakinek megvan a sorozat, hálás lennék egy kopinak.

    Benoe, ezt állítja Dr. G. is, hogy mi még most is értjük a 2000 éves szövegeket, sõt, ugyanúgy mondjuk. Azért kérdeznék kettõt:
    1. Nem lehet, hogy pont ez a baj?
    2. Akkor miért nem értlek már téged sem? Biztos ezért: “Azert nem erted meg oket, mert keves vagy hozza.” Ez mit is jelent?

    #396919 Hozzászólás

    benoe

    klem

    Azert nem erted meg oket, mert keves vagy hozza.
    Na meg persze halevo rokonaink kisse valoban eltavolodtak a tiszta osmagyar nyelvtol, melyet mi Arpad fiai az osi lobogoval egyutt oly gondosan megoriztunk.

20 hozzászólás megtekintése - 1-20 / 126
Hozzászólás: Tibet: igen vagy nem?
Info: Ne a hozzászólásokba írd az elérhetőséged, hiszen itt évek múlva is megmarad. Inkább regisztrálj egy percben és ott tüntesd fel. Azt egyszerűbb módosítani és törölni is. Csatolmányokhoz (JPEG, ZIP, DOC, PDF) be kell jelentkezni! Kerülendők a trágár szavak és értelmetlen vagy többszörös karakterek használata, mint pl. !!!! vagy ????. A hozzászóló magára nézve kötelező jelleggel elfogadja az ÁSZF összes pontját.




Hozzászólások lezárva.