Tibeti kilátások?

Kezdőlap utazas.com Fórum Távol-Kelet Ázsia Tibeti kilátások?

  • Indította
    Témakör
  • #42478 Hozzászólás

    Yupanqui

    Sziasztok!

    Valószínûleg nem én vagyok az egyetlen, aki a közeljövõben szeretne Tibetbe látogatni.

    Viszont a helyzet enyhén szólva nem tiszta és megnyugtató.

    Nagy bejelentés volt, hogy május 1-én megnyitják a turisták elõtt! Ha jól tudom, ezt nem tették meg, érdekes módon pedig nagy hallgatás van ezzel kapcsolatban.

    Arra kérnélek benneteket, hogy aki képben van az aktuális történésekkel kapcsolatban, írjon egy pár sort, hogy mégis mire számíthatunk!

    Megnyitják-e a közeljövõben? Mikor?
    Ha igen, milyen körülmények várhatóak? Milyen szigorítások?
    (Pl. ha csak katonákkal körülvéve, idegenvezetõkkel, nagycsoportban lehet közlekedni majd, kizárólag meghatározott területekre, akkor talán tibetet ki is hagynám az utitervbõl..)

    Köszi!

20 hozzászólás megtekintése - 1-20 / 28
  • Szerző
    Hozzászólás
  • #402184 Hozzászólás

    benoe

    hja

    A cikk ott van az azsianet-en is, de hat ez legyen a legnagyobb baj, hogy korrupt az orszag, lenyuljak a penzt, es aki meg akar menni, az nem tud. Ez arrafele mindennapos… Apropo, a benoe-bashing bajnokoknak uj homokozot csinaltam, kina.blog.hu. Ott lehet velem (meg a vilaggal ugy altalaban) szelmalomharcot vivni, van finom magyar szena (“aki marha, egyen szenat”), eldugtunk egy kakan egy csomot (tessek megkeresni), a sarokban ott a balta, es minosegi szorszalak, amiket lehet hasogatni, valamint kulon kis eredeti ausztral luk lesz a homokban, aki struccnak erzi magat, ott gyakorolhat. :-)

    #402183 Hozzászólás

    Péter

    Ami az olimpiát illeti…

    ..benoe jóslata bevált!

    http://index.hu/politika/kulfold/nezok1017/

    Égés ez a pekingi olimpia Kínának! Az egy szerencséjük, hogy ilyenkor mindenki a sportolókra figyel és nem a körítésra.

    #402182 Hozzászólás

    Thinker

    butak

    Sajnalom mondani, de tenyleg nagyon butak ezek a kinai vezetok. Szerintem sosem fognak rajonni, hogy tuzet tuzzel nem lehet oltani, es a strucc azzal, hogy bedugja a fejet a homokba, meg nem ussza meg a seggberugast. Minel jobban kekeckednek Tibettel (erovel, eroszakkal, megmutatva, hogy csakazertis ok az urak ott), annal jobban fogja oket utalni mindenki (kiveve a sajat agymosott nepuket persze, amely feltetel nelkul, vakon megbizik akarkiben, aki a nyakara ultette magat, mert kiskora ota igy lett kondicionalva, hogy ne merjen ujjat huzni a felettesevel, es keptelen belegondolni, hogy esetleg o maga is valaszthatna maganak uj foldesurat). Uj hideghaboru, uj rasszizmus. Es minel jobban utalja oket mindenki, annal kevesebb synergy lesz, annal kevesebb uzlet, fejlesztes, stb. Fingjuk nincs, hogyan mukodik a vilaggazdasag, meg mindig egy kinai fal mogul gondolkodnak, azt hiszik, azzal, hogy nem engednek be embereket (pl most a vizumszigoritasok miatt jo sok kulfoldi a kinai nagy fal masik felen varja, hogy enyhuljenek a szigoritasok), azzal megoldodik a problema.

    Az igazi problema, amit nem latnak, nem akarnak latni (lasd strucc), az az, hogy a nyitas politikajaval nekik ADNI is kene, nem csak allandoan ELVENNI. Bizony bizony, kis kinai vezetok: WIN-WIN. Fifty-fifty. Nehez felfogni, de igy mukodik a vilag. Nem am ellopunk mindent, behabzsolunk, beszivunk mindent, amit hagynak, es cserebe semmit nem adunk. Nem. Az a buta strategia, aminek a vegen ott van egy nagy pukkanas. Fujja, fujja a lufit, aztan nem erti, amikor kipukkan. Aztan fujja megint, es megint nem erti. Aztan fujja megint (lasd tulnepesedes, kinai irasjelek, xenofobia, stb)…

    Ez a tessek-lassek beengedunk ujsagirokat (agymosottakat, kulon valogatva), meg turistakat (csak ne gondoljanak barmit, felejtsek el a gondolkodasi/szolasi/mozgasi szabadsagot), csak magukat egetik: minden normalis orszagban tudjuk, mirol van szo.

    Minel jobban szoritjak a hurkot, annal jobban szorul az az o nyakuk korul is. Pedig milyen egyszeru lenne szabadon engedni a szabadnak szuletett embereket, nem? De hat ehhez a logikus gondolkodasi kepesseg kene, ami ugye valahogy a tejlebonto enzimekhez hasonloan nem fejlodott ki egyes kulturakban…

    Egyebkent a szemet szemert, fogat fogert elvvel kicsit moresre lehetne tanitani a butakat. Ha most pl csak 1 honapos vizumot kaphatnak kulfoldiek (“az Olimpia miatt” — fraszt, hanem azert, mert fosnak, hogy szep kis rendbontas lesz, ha ezek a szabadgondolkodasu emberek kibontogatnak fritibet zaszlokat), modositsuk mi is a kinaiak vizumait 1 honaposra. De csakis a kinaiaket, azaz szigoruan szemet szemert. A reciprocitas elve, ugyebar. Az EU es az USA megtehetne, kis orszagoknak nincs eselye.

    Kivancsi vagyok, meddig hagyja a fejlett vilag, hogy Kina randalirozzon a vilagban, es sose fizesse meg az osszetort porcelanbabak, ellopott otletek/targyak/technologiak, legalapvetobb emberi jogok sarbatiprasanak arat…

    #402181 Hozzászólás

    Yupanqui

    Köszi, Péter

    Hallottam, de olyan nagyon azért nem vagyok boldog, többek között e miatt a mondta miatt..

    ‘All tours to Lhasa and the TAR must be guided and arranged before arriving in Lhasa. A tour guide will accompany you everywhere you go during your stay.’

    Ha valahogy nem szeretnék tibetbe menni, akkor úgy, hogy valaki folyton a nyakamban lihegjen és még a wc-re is elkísérjen..

    Ezt meg nem tudom, mennyire veszik komolyan, de most még a többszöri belépéses kínai vízumot sem könnyû megszerezni itthon a szigorításaik miatt..

    #402180 Hozzászólás

    Péter

    Rendkívüli hírek!

    Yupanqi!

    Már biztosan hallottad más forrásból, hiszen eléggé rá voltál zizzenve az utazásra, de azért nem árt ha itt a fórumon is hírt adunk az örvendetes(és váratlan!)eseményekrõl:

    Tibet újra nyitva áll a külföldi látogatók elõtt!

    http://www.kekexili.typepad.com/

    #402179 Hozzászólás

    András

    Én Buddhista vagyok

    Nem divatból, nem majmolásból, hanem mert értelmes alternatíva, ha valaki mélyebben megismeri.
    A pénz kérése logikus: itt az állam támogatja adókból a vallásokat, ott semmi ilyen nincs. Vagy kapnak lóvét a hívektõl, látogatóktól, vagy nincs semmi. A vallásos koldulás bevett szokás arrafelé. Mellesleg Szent Ferenc is behozta az elképzelést európába, bár nem hosszan mûködött.
    Kathmanduban reggelt, ebédet, pénzt kaptunk egy kolostorban. Persze visszaadtuk kamatostul, bár nem kellett volna.

    Egyébként Free Tibet, Free Uyguristan, Free Falun Kung, Free mindenki

    Az egész képet érdemes nézni………

    #402178 Hozzászólás

    benoe

    logika

    Egyszeru pedig a keplet.

    Jelenleg az angol nyelv a vilagnyelv. Tehat azoknak az orszagoknak az ertekrendje tukmalodik ra mindenki masera, akiknek ez az anyanyelve. Ezek kozul a ket legerosebb az a UK es a USA (nem, nem “az” UK es “az” USA, parasztosan, hanem a Junajted Kingdom es a Junajted Sztetsz of Emerika).

    Na most, ezek eloszor is a sajat sebeiket nyalogatjak, utana kezdenek el majd csak masok bajaival is foglalkozni. Tibet az az angoloknak pofon. Zimbabwe is. Burma is. Tehat nyilvan ezeket nyomatjak a mediakban, mert ez faj nekik a legjobban. Jot akartak (khm, khm), aztan kiebrudaltak oket ezekrol a helyekrol. Nyilvan probalkoznak, ahol tudnak. Burmaban katonai junta, azt csak katonailag lehet ketvallra fektetni, de jelenleg az nem buli. Zimbabwe-ben ott van Mugabe, az most probaljak demokratikus uton felretenni, de az is nehez lesz. Tibetben meg ott van Kina, es hat ismerjuk el, bizony Pekinggel sem lehet nagyon packazni.

    Nyilvan nehez dio mindegyik, de probalkoznak, mert azert a brit ember nem csak gyarmatosito, de egyben humanitarius is, es ha neki van egy jol bevalt modszere, szerinte kutya kotelessege ezeket a barbarabb nepekre is ratukmalni. Szerintem a britek most mar lassan at kene alljanak a “aki marha, egyen szenat” elvre, azaz felajanlani a segitseget, es ha valaki visszautasitja, hat szenvedjen. Hulljon a fergese. Darwinizmus, vagy mifene. Ha egy adott nepcsoportnak olyan DNS adatott, hogy mindig maga ala szarik, hat pusztuljon ki, haljon ki, szaradjon el az az ag, amely nem hoz gyumolcsot.

    En a britek helyeben nem moralizalnek sokat: ha a kisbarom allandoan korbe-korbe akar jarni, majd megmutatjuk a gyerekeknek, mint elrettento peldat, vagy mint osszehasonlitasi pontot, hogy lassak, miert is orulhetnek, hogy Nagy-Britanniaba szulettek, es nem mondjuk Zimbabwe-be.

    Viszont Tibettel az a gond, hogy a tibeti ember NEM BUTA. Sot, a legtobb nyugati manapsag kezd rajonni, hogy tkp a Nyugat jar korbe-korbe, celtalanul, es lehet, hogy annak a tibeti szerzetesnek van igaza, aki nem mobiltelefonnal kommunikal, hanem atkiabal a szomszed faluba, nem suzuki gp1000-rel jar hanem gyalog, es nem repked osszevissza a vilagban, hanem szepen leul egy fa ala oszt medital. Mert ugye belul megtalalja ugyanazt, amit az oltony-nyakkendos nyugati kivul keres.

    No, a tibeti buddhizmus fejlettsege az, ami miatt kiemelten figyel ra a Nyugat, mert a kinaiak roppant egyszeru “kulturaja” (=penz) erosen erodalja az ott evszazadok alatt felhalmozott szellemi ertekeket. Es ez mar vegulis nem Kina belugye, hanem ossz-planetaris erdek, hogy amit a bolygon elertunk, mint EMBERISEG, azt nehogy mar par rovidlato, onerdeku, onzo barom elpusztitsa, az “arca” megorzese erdekeben.

    En igy latom, ha valaki nalam jobban ismeri a kerdest, okositson, en mindig orulok, ha tanulhatok valami ujat :-)

    #402177 Hozzászólás

    Sajo

    Janonak

    Ujgurokkal kapcsolatban igazad van.

    A tibeti kolostorokkal kapcsolatban viszont…tolem sose kertek penzt, viszont gyakran megvendegeltek ebeddel, teaval, edesseggel. Igaz, en nem a TAR-ban voltam, hanem Amdo-ban es Kham-ban.

    (Radasul sok kereszteny kolostorban is kernek penzt, igaz belepodijkent es hivatalos arlistaval.)

    Sajo’

    #402176 Hozzászólás

    Bram

    Jano

    Jano- igazad. A felvideki es erdelyi magyarok sincsenek rajta a cool listan. De ezek a vallasok amiket emlitesz nyugaton mar egy lejjebb mentek a listan, de Mo-n meg nem.

    #402175 Hozzászólás

    Janó

    ??

    Én egy valamit, nem értek Tibettel kapcsolatban. Miért pont Tibetért tüntetnek a világ számos helyén? Kínában az újgurokat sokkal jobban elnyomják, pedig többen is vannak, nagyobb területen is, mint Tibet, de mégsem lehet hallani a médiában a Free Uyguristan -t. Persze el is felejtettem Tibet vallása, buddhista, és az most nyugaton olyan cool. Itt van a kutya elásva. Mert divat manapság majmolni, az ugynevezett keleti divatos vallásokat (mert az új, más, érdekes stb…) pl. buddhizmus, hinduizmus, konfuciónizmus, és a jógamizériától az Osho féle szektákig bezárulva ez nyugaton most divat, menõ, vagyis cool.
    Visszatérve az újgurokra, õk, hiába voltak függetlenek 1944-ig, de ki emlékszik nyugaton a független Ujgurisztánra, mert annak a vallása iszlám, és így egybõl más lapátra is kerül, mint tibet, mert az iszlám rossz, nem divatos vallás…
    Kína más nemzetiségeit ne is említsem, azokról még kevesebb hír van a nyugati sajtóban mongolok, xibék, mandzduk stb…
    Azért szerintem a 15 millió újgúr megérdelne annyit, ha már sokan Free Tibeteznek, hogy legalább, akkor Tibet mellett, monduk azt is, hogy Free Uyguristan, vagy Dogü Turkestan!

    A buddhistákról, csak annyit, hogy a szegénységet hírdetik, de ha Indiába, Nepálban, vagy Tibetben bementem egy kolostorukba, kifele, azért valamikor tartották a markukat, hogy a látogatásért x Rs.. Én Európában keresztény kolostor látogatásért még nem fizettem, és így a buddhistáknak sem fizettem, mert minek.

    #402174 Hozzászólás

    benoe

    paradox

    Van itt egy paradox, amit valahogy sokan nem latnak.

    Kinaban csak olyan vacak olimpiat lehet rendezni.

    Miert is? Hasznaljuk megint a reductio ad absurdum bizonyitasi eljarast. Tegyuk fel az eredeti allitas ellenkezojet, es nezzuk meg, mire lyukadunk ki.

    Tegyuk tehat fel, hogy Kinaban LEHET olyan olimpiat rendezni, ahol kulfoldi sportolok es szurkolok jonnek MINDEN orszagbol. Mivel jelenleg a Kinan kivuli vilag nagyobbik resze DEMOKRATIKUS rendszeru (nem is kell messze menni, mar HK es Taiwan is az), es ezek a demokratikus rendszeru orszagok nagyon nem komaljak a totalitarius diktaturakat (=jelenlegi Kina), igy fennall egy konfliktus lehetosege.

    Na most, ez a konfliktus a jelenlegi diktatorok borebe kerulhet konnyen, lasd Tiananmen, eldurvulhat a dolog, a legkisebb szikrabol haboru lehet, mert Kinaban akkora a tarsadalmi feszultseg (aki esetleg nem tudna, mindennaposak a falusi felkelesek az elnyomoik ellen, amiket verbefojtanak es az ujsagirokat, akik valahogy tudomast szereznek rola, elteszik lab alol). Tudja ezt a jelenlegi vezetes, azert is csapott le teljes mellbedobassal a tibeti lazongokra. Tudjak, hogy ha ez elszabadul, nekik annyi.

    Na szoval, adva van egy paranoid (es csak azert, mert nem vagy paranoid, meg nem jelenti, hogy nem mennek utanad!) vezetes, amely ugy probal olimpiat csinalni, mintha a vilag nem olyan volna, mint amilyen. Valahogy elfelejtik, hogy a vilag demokratikus fele Kinat is demokratikussa szeretne tenni. (Most abba ne menjunk bele, hogy a kinai nep annyira agymosott, hogy fel sem fogja egy demokratikus rendszer elonyet.)

    Mi itt a paradox? Hat az, hogy ket valasztas kozott tepodik a jelenlegi kinai vezetes:

    A. Vagy beengedi az osszes kulfoldit, aki mostanaban Kinaba akar menni, de akkor balhe lesz, mert ezek kozott a kulfoldiek kozott sok “rendbonto” lesz, mert ugye az egesz demokratikus vilag tukon ul, hogy vegre jol balhet csinalhasson Kinaban;

    vagy

    B. Nem engedi be a kulfoldieket (erre tippeltek jelenleg), es akkor lesz majd augusztusban egy roppant erdekes olimpia, ahol lesz majd 1-2 kulfoldi sportolo, mutatoba, a palyakon, de a lelatokon es az ujsagirok kozott csak hebe-hoba, puhagerincu, KKP szlogeneket majmolo kulfoldiek lesznek mutatoba. Kb ugy, mint az elmult par evszazadban: az a par kulfoldi, aki beadta a derekat, es atvette a kinai agymoso szovegeket, na csak azokat mutogatjak a mediaban. Aki esetleg barmiben nem merne egyet erteni a kinai caratyuskaval, azt eltuntetik a terkeprol.

    Na, akarhogyan is nezzuk, mindket megoldas a SZOPAS kategoria, ebbol jo olimpia nem lesz. QED.

    Ha valaki esetleg megis bebizonyitana, hogy a fenti elemzes ellenere megis miert lesznek tele a stadionok csapolo, orjongo amerikai, nemet, japan, brazil, indiai, stb szurkolokkal, akik kozul egynek sem fog eszebe jutni meg csak veletlenul sem, hogy bekiabalja, hogy FREE TIBET, azt kivancsian fogom olvasni.

    #402173 Hozzászólás

    András
    #402172 Hozzászólás

    Yupanqui

    köszi..

    .. a véleményeket. Kivételsen e kérdésemet illetõen nem lettem sokkal okosabb, viszont sok érdekes gondolkodásmódot és gondolatmenetet ismerhettem meg, melyekkel részben egyet is tudok érteni! :)

    Amúgy én is azt gyanítom, hogy idén nem érdemes (nem azt mondom, hogy nem lehet!) tibetet uticélnak választani. A vezetõ nélküli bejutásnak csúnya vége lehet, ha meg csoporttal&vezetõvel mész..

    Köszi Sajó, tudom, hogy nem csak TAR van, de amit kinéztem, az sajna ott van..

    Benoe, jól emlékszel, Yunnanban már eltöltöttem 1 rövid hetet, de csak 100km-re sikerült tibetet megközelítenem.. ;-)

    Üdv

    #402171 Hozzászólás

    benoe

    Lehel

    Osszes GDP teljesen lenyegtelen, mindig osztani kell az orszag nepessegevel, kulonben annyi ertelme van, mint azt mondani, hogy az elefant szazszor tobbet eszik, mint egy kiseger. Hja.

    Kinat nagyon sok ero huzza vissza belulrol (amin valtoztathatnanak, de azert nem valtoztatnak, mert a) butak (egyszeruen nem latjak), es b) mi ugyan latjuk, de rank nem hallgatnak, mert akkor arcot veszitenek (meg kulonben sem biznak meg bennunk, ami okos, mert a Nyugatnak valoban nem erdeke egy eros Kina). Kivulrol pedig (ez az, amit gyerekesen nem latnak, vagy nem akarnak latni (struccpolitika) ott van szazszor erosebb, okosabb hatalom: az egyesult demokraciak NATO-ja.

    Ne felejtsuk el: Kina fejlodese a) szem elott van tartva (azaz mi tobbet tudunk roluk, mint ok magukrol, ez a mi technologiai elonyunk miatt van es folyamatosan fenn van tartva) es b) Kina nem a vilagtol fuggetlenul fejlodik, hanem pont ellenkezoleg: minden egyes millimeter, amit haladnak elore, az az EREDMENYE egy kivulrol jovo hatasnak (es ez a hatas tudomanyos modszerekkel van befolyasolva a vilag jelenleg legfejlettebb orszagaiban).

    Kezdem erteni, hogy a magyarok miert latjak ilyen “furcsan” a vilagot: egyreszt az elmult 40 ev agymosasa, miszerint a Nyugat a rossz, aki ellen harcolni kell mindenaron, masreszt a media hype-ja, a “sarga veszedelem” cimu butasag, ami matematikailag igazolhatoan baromsag. Javaslom az ESZ hasznalatat, egesz maskepp nez ki a vilag, ha az ember gondolkodik (es kevesebb csalodas eri majd, kevesebbet fog csodalkozni, hogy je, megsem ugy tortent, ahogy azt gondolta).

    Nyugaton vannak rossz dolgok, de a Nyugat NEM ROSSZ (sot). Keleten vannak jo dolgok, de a Kelet nem jo (sot). Az aggregat eredmenyt kell nezni. Az USA csinal egy rakas hulyeseget es atlatszoan rossz dolgot, de osszessegeben tobb haszna van a vilagnak az USA-bol, mint baja. Kina is csinal par jo dolgot itt-ott, de osszessegeben sok haszna a vilagnak nincs Kinabol. Es Kina nem is torekszik arra, hogy a vilagnak hasznot hajtson, el van foglalva azzal, hogy a sajat elitje jol meggazdagodjon elobb. Rogton latszik a kulonbseg a gondolkodasmodban, amikor az USA eloszor az internetet, majd a gps-t odadobja a civileknek, hogy jaccanak vele. Kina orul, ha gyorsan le tudja masolni, ami koncot odadobnak neki Nyugatrol. Japan detto. Teljesen mas civilizacios alapon all a ket kultura (liberalizmus vs autokracia), es a tortenelem mar megirta, ilyenkor ki a gyoztes. :-)

    Ettol fuggetlenul el lehet menni Kinaba es jol lehet szorakozni, csak kerulgetni kell a farasztoan hulyeket allandoan. De a nagy szamok torvenye alapjan ott is lehet talalni csomo jo dolgot, sot, meg olyat is lehet ott talalni, amit a kinaiak csinalnak okosabban, mint mi Nyugaton. Nem sok, de vannak erre is peldak.

    Csak azt ne felejtsuk el, hol a kutya, es hol a farka. :-)

    #402170 Hozzászólás

    Lehel

    Benoe

    A népesség száma és a népsûrûség és változása nem ugyanaz. De az biztos, hogy könnyen lehet az összes GDP-ben világelsõ, akkor is ha az egy fõre esõ a töredéke.

    Most volt egy propaganda videó arról, hogy az USA lelõtt egy mûholdat, persze a világbéke érdekében. Kína egy éve már eljutott ide, akkor az USA még a világbékét féltette.

    Az Olimpia jelenlegi tartalmában egyetértünk, de az olimpiai beruházásokról volt szó. Ebben Kína lett a világelsõ. Bár mi is jól haladunk a metrónkkal. :-)

    A szemléletrõl annyit, hogy mi közelebb állunk a közeli volt gyarmattartó országok szemléletéhez, nem megérteni hanem megváltoztatni akarunk másokat, a saját értékrendünk szerint. Akkor van a baj, ha a tények és az eredmények cáfolják a felsõbbrendûségünknek.

    #402169 Hozzászólás

    benoe

    ez az fiuk, eloszor mindig a lampat! :-)

    Andras, jol szoltal, nemes lelek vagy, barcsak tobben lennenek ilyenek, mint te.

    Lehel: halalod elotti pillanatbol probald elkepzelni mindig a vilagot. Akkor, amikor mar semmitol nem felsz, mar nincs semmi, ami ehhez a vilaghoz kosson. Ez a pillanat mindannyiunknak el fog jonni, 100% biztosan, es 100% bizonytalan, hogy mikor. Epp ezert kene minden napot szerenyen, es ugy leelni, hogy kozben SENKINEK nem artunk (tudatosan).

    Olvasd el meg egyszer, amit irtal, ebbol a szemszogbol. Hanyan szomorkodnanak egy olyan ember koporsojanal, aki egy eros es gyenge kuzdelmeben az erosebb melle all?

    De nem csak a moralitas teren vannak hianyossagok, ugy nez ki nem jarsz eleg nyitott szemmel ebben a vilagban sem (Naprendszer, Fold bolygo, welcome welcome, ebreszto):

    Ezt irod: “Adott a világ legnagyobb népessége, leggyorsabban fejlõdõ gazdasága, közeledõ világelsõsége, az eddigi legnagyobb és legbiztosabban elkészülõ olimpiai beruházása”. Akkor lassuk, mirol is van szo:

    1. A vilag legnagyobb nepessege NEM ERENY, hanem teher, es legfokepp: szegyen. Az egvilagon semmi pozitiv nincs benne. Miert teher? Mert azt a sok embert etetni is kell, es Kinanak NINCS elegendo elelme, tehat folyamatosan importra szorul. Arrol nem is beszelve, hogy ha valaha jartal Kinaban, tudhatnad, hogy a kinaiak SEM elvezik ezt a tomeget, menekulnek barhova, ahol vegre nyugalom van. De a SZEGYEN a legfontosabb problema: ugyanis azert van most ilyen sok kinai, mert a “kulturajuk”-bol hianyzik a logika. Volt 2000 evuk, hogy atvegyek a logikus gondolkodasi kepesseget, es mind a mai napig NULLA szinten allnak ezen a teren. Hol a logikai bukfenc? Hat ott, hogy a kinai kultura egyik alapja, hogy SOK GYEREKET KELL CSINALNI. Igy. Leforditva: minel tobb gyerek, annal jobb. Es a kinai eszerint is el. Gondolkodas nelkul ontja magabol a porontyokat. Pedig 2008-ban Europaban megkerdezhetsz egy 8 eves altalanos iskolai gyereket is, hogy uljon mar le es papiron, ceruzaval szamolja mar ki, hogy ha van egy falu 500 csaladdal, es minden csaladnak 20 evente szuletik X gyereke, akkor vajon hany ev mulva lesz 1,000,000 ember abban a faluban, amelyben maximum 2,000 ember fel el?

    Pedig matekbol jok szoktak lenni a gyerekek, de mire a kamatyolashoz ernek, hirtelen elfelejtik a hatvanyozast? Francokat: ONZOEK. Nekem lesz 4 gyerekem, a tobbi meg dogoljon meg. Nem erdekli oket. DE mivel MINDEGYIK ilyen onzo, a vegen csodalkoznak. Na most EZ tortenik: panikbol bevezettek az egy-gyerek politikat, aminek teljesen MAS, de ugyancsak nem pozitiv kovetkezmenyei lesznek, sot mar vannak is. Az ostobasag melegagya.

    2. Leggyorsabban fejlodo gazdasag? Hat persze, ha van honnan. A fejlodest szazalekban merik, es nem veletlen, hogy Europaban 1-2%, Kinaban meg 7-8%. Ha valaha is tanultal economy-t, asitoznal, annyira kozhely ezt ugy beallitani, mintha valami ERENY lenne. NEM AZ. Egyszeru kozgazdasagtani torvenyszeruseg, es ugy fog lelassulni ez az utem, ahogy az orszag kozelit a Nyugat jelenlegi fejlettsegi szintjehez. Lasd Japan. De: mivel Kina nem egy kulon bolygon el, hanem itt velunk egyutt a Foldon, ezert az o fejlodesuk attol is fugg, hogy pl az USA vagy Europa vagy Japan mit akar Kinaval kezdeni. Es megnyugtathatlak, a fejlett orszagok PONTOSAN TUDJAK, mit csinalnak. Errefele senki nem hisztizik, hogy Kina igy fejlodik vagy ugy. Tudjuk. MI CSINALTUK, vazze. Ha mi nem mentunk volna oda gyartatni, meg mindig faekevel szantananak. Ha reszletesebben is erdekel a dolog, gyere ide az egyetemre, ulj be a konyvtarba es olvass sokat.

    3. Kozeledo vilagelsoseg? Ugy nez ki, te teljesen hulyenek nezed a Pentagont, az USA-t, es altalaban a Nyugatot. Ez nem karitativ egyesulet vagy sorority, pajtas. Itt kokemeny TUDOMANY iranyit mindent. Azt hiszed a Pentagonban reszeg hulyek ulnek? Azt hiszed a Pentagon az altalad olvasott szenzaciohajhasz magazinokbol, ujsagiroktol fogjak megtudni, hogy Kina eppen hogyan all? :-) Elarulom: Kina majd akkor lesz “vilagelso”, ha azt a Pentagonban ugy akarjak. Amig erre ott nincs igeny, addig Kina pontosan ugy fog fejlodni, ahogy azt a Pentagon akarja.

    4. Azt sem latod vilagosan, mirol szol 2008-ban az Olimpia. Szerinted a sportrol? Mert ha igen, van egy elado autom a szamodra… Azok a butak, akik Pekingnek adtak a 2008-as Olimpia rendezesi jogat, korrupt emberek voltak, akik PENZERT kockara tettek a sportolok jatekat. A sportolok szeretik az Olimpiat, amit a sportolok nem szeretnek, az a sok milliomos, akik kozejuk vegyulnek, es PENZT csinalnak a sportbol. A sport alapvetoen ingyenes tevekenyseg, a versenysport is lehetne az, ha meg lehetne szabadulni a sok szemettol, aki ebbol csinal penzt. Tehat ha aszondod ez a vilag eddigi legnagyobb Olimpiaja, az nem a kinaiak erdeke, ok csak csinaljak: az az eszement, aki a 8-as szam buvoleteben (azt hitte, szerencset hoz: BABONA) ezen milliokat keresett, na az volt nagyon ugyes. Azert, hogy le tudtak fizetni valakit az Olimpiai bizottsagban azert, hogy a gyerekes, babonas almaikat megprobaljak tuzzel-vassal vegigvinni a szerencsetlen kinai nepen, miert is kene buszkenek lenni?

    Valahogy nem tunik nekem ez olyan pozitivnak, mint ahogyan ez neked tunik. De en csak 1992 ota nyomom Kinat, nyilvan az uj fiuk mindent jobban tudnak, foleg magyar foldon, mar megszokhattam volna :-)

    #402168 Hozzászólás

    András

    Lehel!

    Nem nagyon akartam hozzászólni, bár Tibet szívügyem, buddhista vagyok. Most megteszem mégis. A rendszer nem volt jó tibetben, nem véletlenül dõlt meg. Amire “lecserélték” sem jó. Ha most téged azért csesztetnének, mert hülye volt Rákosi vagy Szálasi, miért lenne az igazságos?
    Kínának azért jó beszólni, mert nem csak tibetben gázos amit tesznek. Ott van pár más nemzetiség, ott vannak a Falun Kung gyakorlók. Lehet, hogy az a megszokás, hogy semmibe veszik az embereket, és talán ezt hagynunk is kéne. De egyre függõbbek leszünk tõlük, és senki nem szólhat be nekik. Õk Don Corleone, a falu bikája, a kancigány a dizsiben, az ostoba, de erõs csávó az isiben. Ha nincs idejében megrendszabályozva, soha nem lesz. Egy csomóan utálták a Szovjetúniót, nem szeretik az USAt, de nem lehetett nekik ugatni soha. Most Kínának nem lehet. De azért aki meri megpróbálja. Senki, akinek van gerince nem tûri, hogy zsarnokoskodjanak felette. Nem tibetért szólok, hanem bárkiért, akit ölnek,kínoznak, elnyomnak.
    Korzikán, Baszkföldön lehet, hogy szörnyû az élet, de nem lökik a nõket köztörvényesek közé szexre. Nem ölik meg szervkereskedelem céljára, nem abortálják méreg injekcióval a 6-8 hónapos magzatokat.
    Nem akarok hallagatni, csak mert valaki erõsebb. Nyaljon segget bármely kormány, én nem vállalom.
    “Vétkesek közt cinkos, aki néma, atyja fiáért számot ad a testvér”

    #402167 Hozzászólás

    Lehel

    Egérke beszól az elefántnak

    Nekem másról szól a történet. Adott a világ legnagyobb népessége, leggyorsabban fejlõdõ gazdasága, közeledõ világelsõsége, az eddigi legnagyobb és legbiztosabban elkészülõ olimpiai beruházása. Az ehhez képet kicsi és törpe államoknak valamit válaszolnia kell, keménykedni tudnak, beszólni, bojkottal, esetleg robbántással fenyegetõzni. Szánalmas. Valamint adott a hatalmát, országát, rabszolgáit elveszett egyházvezetés aki most hangos lehet, ehhez támogatást is kaphat. Persze sokat nem csinált, kis zavargást, lincseléseket, gyújtogatást. Plusz vannak szentimentális anarchisták pl. nálunk is akik végre kiállhatnak valamiért. Harcolhatnának Korzikáért, Baszkföldért, de ez egzotikusabb, ráadásul legális.

    #402166 Hozzászólás

    benoe

    konkrétumok nélkül

    Bár én sem tudom, konkrétan mikor adnak beutazási engedélyt Tibetbe a kínaiak, de az általános helyzetet elemezve én arra tippelnék, hogy amíg az Olimpia névre hallgató cirkusznak vége nincs és el nem takarítják a hullákat, addig valószínûleg NEM lehet Tibetbe menni.

    Kis empátiával ki lehet ezt magadnak is sakkozni: próbáld a kínai állam fejével nézni a dolgot. Rossz lóra tettek, és most futnak a pénzük után. Rájöttek, hogy nagyon nem értik õk ezt a világot, amiben élünk, és most próbálják menteni az arcukat. A kormányról beszélek természetesen, a kínai emberkéket (akiknek semmi hatalmuk nincs) továbbra is lehet babusgatni, azok valóban veszélytelenek.

    Csak az ostoba ember fegyverrel a kezében, na az a veszélyes, és a világ most töpreng keményen, mit is kezdjünk egy rakás idiótával, akik a legkisebb zörrenésre puskával rohannak és lövöldöznek. Akik nem ismerik a sakk szabályait, és ha leveszed a futóját, rádborítja a táblát. Vagy nem tudnak go-zni, és ha nyersz, bebizonyítják, hogy az nem úgy van.

    Egyelõre még csak a saját házuk táját teszik romhalmazzá, de nekünk is óvatosnak kell lennünk, nehogy itt is elkezdjenek ész nélkül lövöldözni, csak mert arcot veszítettek. Azt viszont nem hagyhatja a fejlett Nyugat, hogy ezek az ész nélkül randalírozók büntetés nélkül megússzák. Tehát most nagyon megadta az alaphangot az Olimpiához a kínai vezetés, amikor a tömegbe lövetett Lhasa-ban.

    Kérdés, még hány ilyen rossz döntés van a tarsolyukban, de ha csak ez az egy volt, és nem orvosolják még augusztus elõtt, akkor is kb egy ilyen hidegháborús, lúzer Olimpiára számíthatunk. A nyugati újságírók izgatottan várják, mikor és ki fog egy FREE TIBET feliratot a kamerák elé vinni, vagy bekiabálni. Ha beengedik az újságírókat, akkor azért lesz balhé, ha meg nem, akkor meg azért. A Nyugat elhatározta, ebbõl pedig balhét csinálunk, mert micsoda dolog az, hogy az amúgy jobb sorsra érdemes Kínát még mindig egy despota, hiteltelen rezsim kormányozza. Ez a mega-Myanmar gumicsontja a Nyugatnak, érthetõen.

    Na, ha ezt érted, akkor azt is, hogy amíg ennek a balhének vége nincs, addig a kínai vezetés saját maga alatt vágná a fát, ha beengedne turistának álcázott aktivistákat Tibetbe.

    Én úgy saccolom, hogy az Olimpia végéig TUTI, hogy nem lehet majd beutazni Tibetbe (mint ahogy Kínába is egyre nehezebbé tették, ami külön érdekes, mert akkor csak kínaiak fogják majd nézni a játékokat??), és az Olimpia után attól függ, mi lesz a végeredménye a MECCSNEK (demokrácia vs. diktatúra).

    Ezért érzem kicsi naivnak a témaindító kérdést: ha valaki ide beírja, hogy szerinte mondjuk június 17-tõl mindenki oda megy ahova akar Kínában, annak majd lesz egy eladó zsebórám…

    #402165 Hozzászólás

    benoe

    Párduc jóslata beigazolódott…

    … mármint: “Tudom, hogy amit most mondok, nem tobbsegi velemeny lesz” — hát valóban nem az lett.

    Sok igazság van a mondókájában, pl. az igaz, hogy a tibetiek nem örülnek a kínai uralomnak, de a tibeti kultúra alapjában véve vendégszeretõ, tehát ha már eljutott valaki odáig, akkor már barátságosan kezelik. A kínai uralmat sem kell úgy elképzelni, hogy csak 1949 óta létezik, hiszen a tibeti fennsíkot már jó régóta a magukénak érzik Kínában. Más kérdés, hogy a tibetieket nem érdekelte, ki érzi magáénak azt a földet, ahol õk élnek, addig, amíg bele nem köpnek a levesükbe. 1949-ben a kínaiak kicsit túlbuzgók voltak, kellõ stratégiai elemzés nélkül lerohanták Tibetet, aztán ha ma bármilyen következménye van ennek, akkor csodálkoznak. Az lepi meg a kínai vezetést, hogy a Nyugat mennyire jó tudományos alapokon áll, és mennyire ragaszkodik bizonyos emberi jogokhoz (amit még betûzni se nagyon tudnak Kínában, ennek a koncepciója, mármint, hogy egy EMBER-nek bizonyos elemi jogai lennének azon kívül amit az éppen a hierarchiában fölötte álló strázsa megenged neki: teljesen ismeretlen), és mennyire következetesen küzd ezek betartatásáért a világon.

    Tehát ahogy én látom, jelenleg a Föld nevû bolygón két tábor van, ahova egyszerre nem lehet tartozni, választani kell:

    1. Az ún. “szabadok” (materiális rabszolgák, szellemi szabadok) tábora, azaz a jelenlegi Nyugat és annak összes csicskása, szövetségese, vagy bárki, aki a nyugati értékrenddel szimpatizál (egalité, fraternité, liberté). Azért materiális rabszolgák, mert a szellemi szabadságot csak azoknak a “matériáknak” (anyagi eszközöknek, mint pl pénz, fegyver) bevetésével tudják biztosítani/terjeszteni, amiket folyamatosan fejleszteni és karbantartani kell. Azért szellemi szabadok, mert semmifajta szellemi megalkuvásra nincs szükség ahhoz, hogy az ember jó nyugati legyen: pusztán szellemileg épnek és intelligensnek kell maradni.

    2. Az ún. “megalkuvók” (materiális szabadok, szellemi rabszolgák) tábora, akiket semmilyen elv nem érdekel, ha elegendõ ételt kapnak minden nap (alsó szint), vagy a lehetõ legtöbb pénzt tudják összeharácsolni lehetõ legrövidebb idõ alatt. Azért szellemi rabszolgák, mert a materiális javak megszerzéséhez önkörlátozniuk kell a szellemi tevékenységeiket (azaz beállni a sorba). Azért materiális szabadok, mert a matéria nem eszköz, csupán végcél, a fókusz az embertársak szellemi sakkbantartásán van, és a matéria csak mintegy csali az egyenletben ennek elérésében.

    Jelenleg ennek a két tábornak a küzdelmét lehet megfigyelni a Holdról. Példák: kapitalizmus-kommunizmus, demokrácia-feudalizmus, nyugat-mamlaszok (kis magyarázat: mamlaszok alatt azokat értem, akik még mindig nem jöttek rá, hogy ezt a kört már lejátszották, a végeredményt kihirdették, és vagy azért, mert buták, vagy azért, mert figyelmetlenek (elaludtak), de foggal-körömmel ragaszkodnak valami elavult társadalmi rendhez).

    Pl aki manapság király akar lenni, legfeljebb megmosolyogják. Aki még mindig király (nagyon sok monarchia van a világon, és ráadásul a jobb országoknál maradt meg ez a struktúra), annak megmaradt ugyan a hatalma, de már csak papíron. A királyok mentségére szóljon, hogy õk tudják, hogy elhaladt felettük az idõ, de méltósággal és kellõ humorral és jósággal kezelik az ügyet. Aki manapság körbenéz a planétán és még mindig azt hiszi, hogy a kommunista diktatúra jó móka, az is csak a gyomlálandók listájára teszi magát, és amikor odaér a kasza, levágják.

    Csak idõ kérdése, mikor realizálja ezeknek a diktatúráknak a szenvedõ alanya (a lakosság), hogy miközben õt naponta agymossák, irányítják, manipulálják, és tkp csak mint disznót az ólban “érlelik”, a világ szerencsésebb homo sapiens-ei boldogan, szabadon élnek.

    Ezeken a despota elnyomókon kívülrõl konstans és nagy (Nyugat), belülrõl is konstans de változó erejû nyomás nehezedik. Csak idõ kérdése, mikor roppannak össze és engednek utat a jobb rendszereknek.

    Tibetben is hasonló a helyzet. Adott volt egy ilyen vagy olyan (ki hogyan értékeli), de relatíve SZABAD régió. Definiálatlan, szabad. Most van egy pontosan behatárolt, egyáltalán nem szabad régió. És ott a nyomás kívülrõl és belülrõl ennek a helyzetnek a megváltoztatására.

    Ennyit a tibeti kérdésrõl.

    Re tibeti kultúra, Sajónak igaza van, nem feltétlenül kell Tibetbe menni ahhoz, hogy az ember Tibetet megismerje. Õ Sichuan-t hozta fel példának, ahova most valóban nehezebben lehet eljutni, de Yunnan északnyugati csücskében is van egy “tibeti autonóm” körzet, ahol bizony tibetiek laknak, csak persze az õ városaikat is teleszórták military checkpoint-okkal, vörös-sárga kommunista propagadna szlogenekkel, és ott is megy a han kereskedelem ezerrel, mert a han ember nem tudja felfogni, hogy esetleg vannak még emberek ezen a planétán, akik nem abban mérik a civilizációs fejlettséget, hogy mit lehet kapni a boltokban, hanem esetleg azon, hogy mi mindenre lehet nemet mondani, és mégis szellemileg szabadon, boldogan élni.

    Szóval yupanqui, ha nem köteleztek arra, hogy Tibetbe hatolj be mindenáron, Yunnan is jó lesz neked. Egyébként ha memóriám nem csal, mintha valahol más topikban PONT TE ajánlottad volna valaki másnak, és pont Yunnan-t? :-)

    Azt én sem tudom, hogy mikor fognak majd megint belépõket osztogatni a tibeti cirkuszhoz, engem is környékeztek állandóan, hogy menjek, de (bár Kínában éltem), mindig ellen tudtam állni a kísértésnek. Párduchoz hasonlóan és is árulásnak éreztem mindig egy kiszolgáltatott, leigázott népet az õ saját meghívásuk nélkül meglátogatni. Neveltetés kérdése, szerintem, lehet, hogy Párduc is nemesi család sarja, magyar nemes pedig tiszteli mások házatáját és nem tolja oda a pofáját, ha nem hívták. Tudatában vagyok annak, hogy vannak bizonyos népcsoportok, akik csak mennek, bárhova, ahova csak tudnak, különösebb filozófiai meggondolások nélkül. Utazás az utazás kedvéért, én sokkal több stratégiai kvalitást nem látok benne (maximum utazás-szakértõk lesznek: és hasonló besózottaknak tudnak tanácsot adni, hova menjenek, ha épp nem tudnak nyugodtan ülni a popsijukon).

    Az viszont igaz, hogy ez az utazás fórum, tehát a fenti eszmefuttatás gondolom ugyanannyira lesz nép-szerú, mint Párducé volt, ezen én sem fogok csodálkozni :-)

    Párduc, ne szomorkodj, az azsianet-en legyél tag, oda bármikor írhatsz ilyen marhaságokat, én nagyon toleráns vagyok :-)

20 hozzászólás megtekintése - 1-20 / 28
Hozzászólás: Tibeti kilátások?
Info: Ne a hozzászólásokba írd az elérhetőséged, hiszen itt évek múlva is megmarad. Inkább regisztrálj egy percben és ott tüntesd fel. Azt egyszerűbb módosítani és törölni is. Csatolmányokhoz (JPEG, ZIP, DOC, PDF) be kell jelentkezni! Kerülendők a trágár szavak és értelmetlen vagy többszörös karakterek használata, mint pl. !!!! vagy ????. A hozzászóló magára nézve kötelező jelleggel elfogadja az ÁSZF összes pontját.




Hozzászólások lezárva.